Biografia di Weisberg Leonid Abramovich. Weisberg Leonid Abramovich Presidente del Consiglio di amministrazione e direttore scientifico dell'azienda, Dottore in scienze tecniche, professore, accademico dell'Accademia russa delle scienze. Stanno costruendo nuove imprese

Mezzo secolo fa, un ragazzo Lenya di Pervouralsk, una piccola città nella regione di Sverdlovsk, lesse il romanzo di Daniil Granin "Sto andando in tempesta". Il libro ha fatto il suo lavoro: ha influenzato il suo personaggio, scelta di professione, vita, destino. Oggi Leonid Weisberg - Professore del Mining Institute, accademico dell'Accademia delle scienze russe, onorato costruttore della Federazione Russa, direttore dell'NPK "Mekhanobr" - ricordava: "Non mi aspettavo che Granin avrebbe mai voluto parlare con me con me sulla scienza e molto altro ancora sulla quasi parità. Ma è davvero possibile prevedere in anticipo mezzo secolo? " Lo scrittore ha invitato il lettore e gli ha parlato di grandi cose (della Russia, del suo passato e futuro, opportunità e difficoltà) e piccole cose (sulle persone).

Daniil gRanin:

- non è cosìStanno costruendo qualcosa in Russia adesso?

LeonidINiceberg:

— Certo, non come prima. Questo non è quello che è stato 30 anni fa, quando è stata emessa una risoluzione dal comitato centrale del CPSU e dal Consiglio dei ministri, è stato determinato il finanziamento, al Comitato di pianificazione statale è stato affidato alla costruzione di imprese. Ora tutto si riduce agli investimenti privati.

- ma lo stato non costruisce nulla, non finanzia nulla?

- Assolutamente niente. Zero. Ancora peggio, lo stato oggi non possiede quasi imprese.

— E i depositi— stato?

— Depositi—inizialmente sì. Ma se il deposito è stato esplorato e messo in bilancio, viene annunciata una competizione per una licenza: chi lo svilupperà? E quello che ha ricevuto la licenza di sviluppo decide cosa e come costruire.

— E concorsi— onesto?

- Non c'è molta concorrenza in questo settore. Se questo è un deposito d'oro e se c'è oro lì è facile da prendere (estratto e separato da Waste Rock), allora ci sono grandi competizioni. Ma sono rimasti sempre meno depositi così redditizi. È lo stesso con petrolio e gas. Sia i combustibili fossili che i minerali solidi sono avvicinati allo stesso modo, attraverso le competizioni. Ma riflettono la vera struttura del business. Se nel petrolio e nel gas abbiamo monopolisti: sei o sette società che possiedono tutte le licenze, allora nei minerali solidi competono circa 100 aziende, anche se tra loro ce ne sono di grandi.

— Abbiamo abbastanza rame?

- Abbiamo una buona scorta di rame. Ti dirò cosa non abbiamo. Non c'è assolutamente manganese nel paese, assolutamente zero. Rimase in Georgia, Ucraina, Kazakistan. E il manganese è necessario per produrre acciai in lega; sono molto resistenti all'usura e vengono utilizzati per le tracce di trattori e carri armati. Abbiamo una carenza di cromo. Il problema con l'uranio per l'energia nucleare è ancora in crescita. Nel prossimo futuro, a quanto pare, inizieremo a estrarlo in Mongolia.

- L'esplorazione geologica funziona bene per noi?

- Ora si sono girati. Dal 1991 al 2003, lo stato ha fornito un'esplorazione geologica al 5% dei tempi sovietici e tutti hanno usato i dati rimasti da quegli anni. E dal 2003, l'esplorazione geologica ha iniziato a essere nuovamente finanziato a livello statale. Inoltre, le società private hanno iniziato a investire in questo.

- E che cosa fai- sfruttamento dei depositi, lavorare con metalli - Questo è puramente ingegneristico o c'è un elemento di scienza coinvolto?

- Senza dubbio, la scienza è in vantaggio. Ma la scienza sta cercando di far trasformare il risultato in ingegneria. Tuttavia, all'inizio non importa ricerca di base: cosa fare con la sostanza? Com'è Composizione chimica? In quale forma e quali minerali utili sono inclusi in esso? E questa non è un'esperienza standard, è ogni volta completamente nuovo approccio. Inoltre, ora abbiamo opportunità completamente nuove in termini di attrezzature scientifiche. La scienza sta cambiando tutto rapidamente. Cinque o sette anni fa era difficile immaginare quanto profondamente saremmo stati in grado di penetrare in materia e quali elementi avremmo visto. Ora abbiamo laboratori dotati delle attrezzature più moderne.

- Qui in Russia? Di chi è l'attrezzatura? Come possiamo guardare ora sullo sfondo globale?

- L'attrezzatura viene importata principalmente, ma appare alcune attrezzature russe. Ad esempio, per la ricerca abbiamo già tomografi domestici e la nostra azienda produce molte attrezzature di laboratorio. Ma siamo molto indietro. In molti settori: nel campo delle nanotecnologie, dei nanocompositi, nella creazione di nuovi materiali. Lì ci raggiungiamo. E non solo recuperare il ritardo, ma iniziarne di nuovi Ricerca scientifica, invitiamo i principali scienziati europei.

— Hai detto una parola importante: “stiamo recuperando terreno”. Recuperando - non significa sorpassare. Recuperando - Ripeti questo. La parola sorpasso ha un significato più innovativo: andare in un modo diverso, più astuto di altri. Qual è il nostro rapporto tra recuperare e sorpassare?

- Principalmente, in molte aree, questo sta recuperando. Vogliamo raggiungere il livello che si trova in Occidente. Ma neanche loro sono ancora.

— Devi recuperare solo quando sei sempre indietro.

- Esattamente. Nel campo dell’informatica siamo molto indietro. E la tecnologia dell’informazione sta cambiando tutto adesso. Ci stiamo muovendo verso un’economia digitale.

— E come stiamo recuperando terreno rispetto agli altri paesi del mondo? Oggi non investiamo quasi nulla nella scienza.

— Non posso assolutamente dire che non investiamo denaro nella scienza. Ora hanno iniziato e stanno andando molto bene. Intorno al 2003-2004, le condizioni del mercato petrolifero sono cambiate radicalmente. Ricorda, quando Putin è salito al potere, è stato fortunato: il prezzo degli idrocarburi sul mercato mondiale è cambiato radicalmente. Ha condiviso questa fortuna con il Paese. Il denaro è apparso. Il prezzo del petrolio è aumentato da cinque a sei volte molto rapidamente, e sia l'Accademia delle scienze russa che scienza basilare e applicato.

— E nel senso di sfruttamento dei giacimenti e di arricchimento— Dove si trova la Russia?

— In termini di livello tecnologico, la Russia è uno dei cinque paesi leader. E in epoca sovietica era tra i primi tre. A quel tempo conoscevo bene l'industria, lavoravo presso l'Istituto, ma abbiamo trascorso otto mesi all'anno alle Enterprises, quindi avevo un'ottima idea del loro livello. Inoltre, molti di noi hanno iniziato molto presto a recarsi in viaggio d'affari all'estero. E sapevamo che a livello tecnico non siamo affatto in ritardo: né in intensità energetica, né in produttività del lavoro. Allora non avevamo un solo pezzo di attrezzatura importata. Non uno solo! E anche prima dell'inizio degli anni '90, abbiamo venduto le nostre attrezzature a quasi tutti i paesi CMEA e del terzo mondo: Algeria, Marocco, Iran, Iraq, Afghanistan.

— Abbiamo ucciso tutto così in fretta ad un certo punto negli anni '90?

— C'è stata una delusione. Tutti erano confusi. La gente non sapeva cosa fare. Cosa stavo facendo nel 1991? Pensi che fosse coinvolto nella scienza? No, cercavo soldi per pagare il riscaldamento. Lenenergo ha spento il riscaldamento e avevamo paura di scongelare l'edificio! Che scienza?! Quando avevi bisogno di guadagnare qualcosa da qualche parte e pagarne uno, due, tre. La cosa principale è trovare i soldi per pagare gli stipendi e mantenere la squadra. Abbiamo perso questi anni. Tutto stava cadendo a pezzi.

Se inizio a dirti come sono diventato il direttore di Mechonbra nel 1991 e cosa mi è successo, questo è un romanzo. Una grande pianta del Nord ci ha pagato per il nostro lavoro: ci hanno inviato due carichi di aringhe! Sono alla stazione. Il direttore dello stabilimento mi chiama: "Non ho altro da pagare". Gli ho detto: “Devo pagare il mio stipendio”. Lui: "aringhe". Avevo un vice combattente responsabile degli affari economici. Le chiedo: "Cosa faremo?!" Dice: "In questo momento!" Ritorna dopo due ore:

- Ho cambiato!

- Cosa per cosa?

- Aringhe per la biancheria da letto!

- Cosa ci dà questo?

- Meglio in termini di shelf life!

Poi in qualche modo abbiamo venduto questa biancheria intima e abbiamo pagato lo stipendio. Hanno anche pagato dal carico di vetro. E un'impresa sul Volga ha acquistato la nostra attrezzatura e ha inviato due motoslitte Buran.

Che tipo di scienza potremmo pensare allora?! Vorrei poter vivere! E, a proposito, in quegli anni fummo salvati dal fatto che MEKHANOBR aveva contratti stabili con società straniere. Hanno ricevuto denaro dall'America per la scienza. Hanno ordinato il lavoro da noi. Forniamo ancora attrezzature all'estero, anche negli Stati Uniti.

- Alcune piccole cose o qualcosa di serio?

- Nuove tecnologie. Vicino a San Francisco è stata costruita una fabbrica per estrarre l’oro dai rifiuti industriali, e funziona. Era un contratto eccellente in termini di valore. Hanno anche fornito agli americani la propria macchina per la lavorazione delle polveri, che opera nell'industria spaziale.

– La Russia può ora farcela senza attrezzature straniere?

- Questa non è solo una domanda tecnica. In generale, possiamo essere assolutamente autosufficienti. Ma qual è il problema? Nel corso degli anni di privatizzazione e di cattiva gestione del mercato, è stato fatto molto per distruggere un numero colossale di fabbriche. Diciamo che "Uralmash" oggi non è affatto lo stesso "Uralmash" che ricordo, era una fabbrica di fabbriche, un gigante dell'industria. E ora Uralmash è grande la metà di 30 anni fa.

- È molto importante - quello che dici: oggi non possiamo fare a meno delle attrezzature straniere.

— Non possiamo ancora fare a meno delle importazioni del tutto. Possiamo lottare per questo. Esiste un modo del genere. Ma oggi, in questo momento, se la fornitura di attrezzature importate ci viene completamente tagliata, lo sentiremo.

- Perché dovremmo lottare per la completa indipendenza dalle importazioni? Dopotutto, non un singolo paese europeo si impegna per questo. Non è redditizio.

- Non ci sono più paesi come la Russia in Europa. Per popolazione, per territorio. Per garantire un buon lavoro e grave la crescita economica, dobbiamo ancora avere tutte le competenze, essere in grado di fare tutto.

Ad esempio, il nostro istituto oggi è interessato agli argomenti agricoli: aiuta a sistemare il grano. Le macchine che operano nel settore minerario possono risolvere grani marti, vuoti e chiari. Nel flusso, rapidamente, su un trasportatore e mettili da parte. Questo è molto importante per la successiva conservazione del grano. La stessa cosa con le patate. Sappiamo come scartare le patate marce nel separatore quando le conserva per la conservazione invernale.

- Questo è ciò che gli scienziati dei nostri istituti facevano! Manualmente!(Ride). Dimmi: quale percentuale del tuo tempo viene spesa a leggere, musica, teatri, musei? In generale, tutta questa parte apparentemente onerosa della nostra vita?

— Questa è la parte della vita per la quale vivi. È quella dominante. È impossibile vivere senza di essa. Cerco di non farmi mancare nulla: mostre, concerti, spettacoli. Ma purtroppo non leggo molti autori contemporanei: non riesco a trovare il mio. Ho sempre Gogol, Dostoevskij e la Bibbia sul mio tavolo. E tra gli autori moderni ci sono pochi: il libro di Alexander Chudakov "Darkness Falls on the Old Steps", il tuo libro "My Lieutenant", Svetlana Alexievich. Posso chiederti? Cosa pensi del fatto che Alexievich riceva il Premio Nobel?

- Molto bene. Se lo meritava. Lei - buon scrittore. La conosco personalmente. Svetlana Alexievich era una grande amica di Ales Adamovich.

— È lei la persona principale o l'ombra di Adamovich?

- NO! Sicuramente non è un'ombra. Un giorno noi tre eravamo seduti insieme e Sveta disse che voleva passare alla letteratura di saggistica; le piaceva molto il nostro "libro d'assedio". Aveva già fatto abbastanza bene nella scrittura di saggistica. Alexievich ha una qualità notevole: il desiderio di autenticità della vita. Non richiede scrittura. Il 95% della letteratura mondiale - scrivere. E una volta uno scrittore era chiamato scrittore. È troppo - Qualità preziosa. Dostoevskij è tutto composto dalle sue opere. Raskolnikov - figura non documentaristica e altri. Di conseguenza, in Russia abbiamo questa qualità: autenticità della vita - era perso. Inoltre, la censura non ha potuto tollerare l'autenticità della vita. Tutto ciò che era la letteratura è stato passato attraverso la censura. E dentro tempo di zarista e in quello sovietico. Nel nostro paese, la censura è persino diventata autocensura: puoi dire qualcosa, NO. La nostra vita era oltre la censura, ma anche oltre la letteratura. La letteratura di Alexievich lo è oltre ogni censura. Pensi di leggere - l'esigenza è utile per un tecnico? Necessario affatto?

- Risponderò con una frase del romanzo "Demoni": "Se cadi in maleducazione, non ti viene in mente un chiodo." Queste parole di Dostoevsky contengono la risposta alla tua domanda. E questa è la mia convinzione. Non riesco a immaginare come una persona che non abbia una prospettiva e non capisce tutte le gioie e i colori della vita potrebbe essere profondamente coinvolta nella scienza e nell'ingegneria? Non riesco a immaginare una funzione umana.

— Ma esistono persone del genere.

— Non solo lì, ma in abbondanza. Lo è sempre stato e lo sarà sempre.

- Tutti gli accademici, membri dell'Accademia delle scienze russi, hanno un tale interesse per l'arte e la cultura?

- L'Accademia, come il resto della società, è eterogenea. Esiste la stessa distribuzione di preferenze e interessi della società nel suo insieme.

Ti racconterò una storia. Il tuo primo libro che mi è venuto in mano è stato "Sto camminando in una tempesta". Un libro fondamentale, ha promosso l'amore per la scienza, quella metodologia, quell'approccio conoscenza scientifica, che esisteva durante gli anni sovietici.

E molti anni dopo mi sono ritrovato coinvolto nella formazione di San Pietroburgo di una nuova compagnia di giovani ragazzi, scienziati e imprenditori coinvolti nella protezione dei fulmini e facendo progressi. Intervengono su sistemi di protezione contro i fulmini per linee ad alta tensione. Hanno investito le loro conoscenze e i loro soldi in questo. Abbiamo iniziato assolutamente da zero, da un angolo di una stanza. E oggi è un'azienda di fama mondiale, ha filiali in Svizzera e Cina. Fornisce i suoi scaricatori a tutti i paesi del mondo con grandi volumi di vendita. Quando ho chiesto loro: "Ragazzi, cosa vi ha ispirato, perché vi siete interessati a questa cosa in particolare?" Mi hanno risposto: "Il libro di Granin "Sto andando in un temporale". Sono i tuoi fan. Spendono soldi nella scienza. Lo prendono sul serio. Abbiamo costruito un laboratorio ad alta tensione. Modellano continuamente e, in base alle proprie conoscenze, migliorano costantemente i loro progetti. Inaspettatamente accadono cose del genere. La gente lo ha letto e ne è rimasta affascinata.

— Molto carino e interessante. Nella mia vita ho incontrato un sacco di persone che mi hanno detto: "Per te, a causa delle tue opere, sono andato lì, ho fatto questo ..."

- Esatto, ricordo anche questi momenti di lettura. Appare un libro, lo leggiamo e questo forma sempre qualcosa in una persona. Sono entrato nella mia professione nello stesso modo. Avevo 12 anni quando mi sono imbattuto nel libro "Steel and Slag" dello scrittore sovietico Vladimir Popov. L'ho divorato in due giorni. E tutte queste foto di metallo rovente mi hanno affascinato così tanto che sempre ho sognato loro, hanno detto ai miei amici: "Vedi, l'acciaio caldo sta scorrendo, le scorie vengono rimosse da esso ..." dopo il settimo Grado, essendo uno studente eccellente, è tornato a casa con una lettera di encomio e ha detto: “Mamma, sto lasciando la scuola. Andrò alla scuola tecnica. È svenuta. Poi le ho spiegato che stavo andando al college minerario e metallurgico. Mi piace questa specialità. Ho scelto una professione all'età di 14 anni e non l'ho mai cambiata.

- Questa è una caratteristica misteriosa interessante di una persona, quando improvvisamente qualcosa di completamente, apparentemente estraneo, coincide con ciò che è nell'anima. Oppure non corrisponde ed è sprecato. La maggior parte delle persone (e non solo in Russia, ma in tutto il mondo) non sa per cosa possono essere preparati. A cosa servono? Come possono realizzare se stessi? E vivono così tutta la vita. Quando una persona, forse anche un generale nella vita, ma in realtà, nella sua anima, lui - parrucchiere.

- È giusto. Il momento di cui parli è molto importante quando qualcosa di improvvisamente coincide. Conoscendo i meccanici, immagino questo: qualcosa nell'anima risuona. Abbiamo delle corde all'interno. E da qualche parte viene ascoltata e catturata un'eco di qualche tipo, a causa della quale iniziano a vibrare. Una persona arriva in uno stato diverso.

A proposito, questo esiste anche in natura. C'è un'area potenzialmente inclini ai terremoti. Ma non accadrà mai lì, sebbene la probabilità sia alta. E improvvisamente, da qualche parte, a 600 km di distanza, si verifica un'esplosione. Roccia mineraria. Lo fanno esplodere. E questa esplosione, a molti chilometri di distanza, a causa di un piccolo segnale, provoca un terremoto qui. Tali terremoti sono chiamati terremoti trigger. Il grilletto è come un grilletto. C'era un rombo da qualche parte, ma qui c'era una specie di slancio mancante per la formazione di un fenomeno qualitativamente nuovo.

Seleznyov Pavel Andreevich

Nato il 25 giugno 1962 a Leningrado.
Laureato in giurisprudenza presso il Politecnico di Leningrado intitolato a M.I. Kalinin, presso l'Università di San Pietroburgo del Ministero degli affari interni della Federazione Russa e presso l'Accademia nordoccidentale della pubblica amministrazione.
Ha lavorato presso il Ministero degli affari interni, direttore della sicurezza presso la OJSC Petrovsky Bank e vicedirettore generale dello stabilimento metallurgico di Leningrado CJSC. Ha insegnato all'Istituto finanziario ed economico di Leningrado intitolato a N. A. Voznesensky.
Dal 2001, direttore di San Pietroburgo agenzia governativa"Parco Centrale della Cultura e del Tempo Libero intitolato a S. M. Kirov." Dal maggio 2005 ricopre la carica di Presidente del Consiglio di amministrazione di OJSC EnergoMashBank.
Candidato scienze economiche. Membro del consiglio di fondazione dell'Associazione dei veterani del judo di San Pietroburgo.
Gli piace immersioni e sci alpini.
Membro del club dal 2005.

Congratulazioni!
Buon compleanno!

Maksakov Evgeniy Nikolaevich

Nato il 25 giugno 1939 a Leningrado.
Laureato presso l'Istituto Elettrotecnico di Leningrado intitolato a V.I. Ulyanova (Lenina), candidata alle scienze tecniche, professore associato. Fino al 1989 ha insegnato alla LETI, contemporaneamente è stato responsabile di un laboratorio industriale sistemi di informazione e automazione della ricerca Dopo aver lasciato l'università, ha lavorato come top manager di numerose società di telecomunicazioni e IT a San Pietroburgo, in particolare, direttore della filiale di San Pietroburgo della società Sovam Teleport, direttore regionale di DirectNet Società di telecomunicazioni, direttore generale della filiale di San Pietroburgo di Lucent CJSC Technologies", direttore delle operazioni a San Pietroburgo presso American Innovation, primo vicedirettore generale di IT Group LLC, direttore generale dell'ufficio di rappresentanza di San Pietroburgo di Olencom Electronics, direttore generale di Metrocom CJSC, vicedirettore generale di Giprosvyaz-SPb OJSC, capo del dipartimento e consigliere del direttore per tecnologie dell'informazione Northern Capital Gateway LLC (Aeroporto di San Pietroburgo), direttore generale della Miracle Systems Company. Vicepresidente di Innovative Network Technologies (INT). Attualmente, consulente del direttore generale di Global Web LLC
Interessi: tennis, pianoforte.
Membro del club dal 1994.

Colazione aziendale presso il Consolato Generale dell'Estonia.

Il 18 giugno 2019 si è tenuta una colazione di lavoro con il Console Generale della Repubblica di Estonia, Karl Erik Laantee Reinthamm.

Il 18 giugno 2019, su invito del Console Generale della Repubblica di Estonia, Karl Erik Laantee Reintamma, Presidente del Consiglio del Club Mondiale di San PietroburgoValentina Trofimovna Orlova ha preso parte a una colazione aziendale, dove sono state discusse i problemi relativi alle relazioni culturali.

Alla riunione hanno partecipato anche i membri del club V. A. Dervenev e M. S. Stieglitz.

Giorni di cultura mongolo a San Pietroburgo.

Nei giorni 9 e 10 giugno 2019, la presidentessa del consiglio direttivo del Club mondiale di San Pietroburgo, Valentina Orlova, ha partecipato alle Giornate della cultura mongola a San Pietroburgo.

Dal 9 al 10 giugno 2019, la presidente del consiglio del Club mondiale dei pietroburghesi Valentina Orlova ha preso parte alle Giornate della cultura mongola a San Pietroburgo.

Una mostra fotografica "Ulaanbaatar e The Roerichs" è stata aperta al museo-istituto della famiglia Roerich. La mostra presenta fotografie, libri e altri materiali dedicati alla tappa mongola della spedizione in Asia centrale di N.K. Roerich, la maggior parte del quale è associato al suo soggiorno a Ulan Bator (1926-1927). La mostra è stata organizzata con la partecipazione del Roerich House-Museum a Ulaanbaatar, fondata dallo studente di Y. N. Roerich, accademico Sh. Bira. Il Museo della casa ha presentato libri e oggetti dell'arte buddista tradizionale. Inoltre, come parte dei tempi della Mongolia, un concerto di artisti mongoli ebbe luogo nel Central Park of Culture and Leisure che prende il nome. S. M. Kirov. Nelle sale espositive della casa del comandante Fortezza di Pietro e Paolo La mostra "Land of Blue Sky" è stata aperta.

Foto di Alexander Drozdov

La Mekhanobr-Tekhnika Research and Production Corporation, dove il nostro interlocutore ha lavorato per molti anni, sta sviluppando tecnologie e attrezzature per l'industria mineraria, metallurgica e chimica. Ma i redattori lo hanno invitato a parlare di ... immondizia. Da molti anni è diventato chiaro che una serie di sviluppi per la lavorazione delle materie prime sono applicabili quando si lavora con i rifiuti domestici (RSU) e Weisberg, volenti o nolenti, è diventato un esperto riconosciuto tra i riciclatori di rifiuti.

- Leonid Abramovich, in una delle tue interviste hai detto che è meglio fare almeno qualcosa con la spazzatura piuttosto che scegliere all'infinito quale sarà la strada migliore...

E sono pronto a ripeterlo. Penso che le lunghe conversazioni siano iniziate proprio per non cambiare nulla. Abbiamo già concordato fino al punto in cui qualsiasi passo sarà vantaggioso. E deve essere fatto, altrimenti annegheremo.

Giudica tu stesso. Avevamo due grandi discariche di rifiuti solidi: Volkhonka e Novoselki. Oggetti assolutamente incivili ...

Una discarica è un reattore chimico. Può essere costruito solo in determinati luoghi in cui c'è un'argilla densa appropriata. La parte inferiore della fossa deve essere rivestita con geotessili e due sistemi di tubi devono essere posti: per catturare il metano e drenare il filtrato. Ho visto in Europa in una discarica come questo percolato viene raccolto dalle profondità di una discarica: un liquido verde scuro, spesso, come la glicerina. Viene portato via in serbatoi speciali ed elaborato in installazioni speciali. imprese chimiche. Nel nostro paese, nella migliore delle ipotesi, scorre in fossati di drenaggio ...

Ma queste due grandi discariche sono finalmente chiuse. Dove trasportare gli sprechi adesso?

Vicino a San Pietroburgo, un terreno di addestramento è rimasto senza corto: "Nuovo mondo" vicino a Gatchina. Anche se, a rigor di termini, non è gomma. Oltre ad esso, ce ne sono molti piccoli - in Lepsari, in Vsevolzhsky, Volosovsky, Vyborg, distretti di Kirishi della regione. Di tanto in tanto sono chiusi, ma combattono, prolungando la loro esistenza ...

La regione non vuole più accettare rifiuti non trasformati dalla città. E fa la cosa giusta.

Tutti parlano della necessità di riciclaggio ora ...

È esattamente quello che dicono! Ma solo.

Per prima cosa devi capire cos'è il riciclaggio. Questa è principalmente la neutralizzazione. La sostanza neutralizzata può già essere immagazzinata nelle stesse discariche senza alcun rischio per l'ambiente.

A proposito, le leggi in Europa vietano lo smaltimento di rifiuti non elaborati, cioè rifiuti non neutralizzati. Sono usati vari modi Neutralizzazione: ce ne sono quelli termici (l'incenerimento della spazzatura è un caso speciale), ce ne sono quelli non termici ... in Ioannina, ad esempio, durante l'elaborazione della pianta n. 2 usano la neutralizzazione biologica: la spazzatura è posizionata in enormi tamburi rotanti e miscelati per 48 ore a +60 gradi. Durante questo periodo, gli succede qualcosa che sarebbe successo per decenni in un terreno di allenamento incivile.

Attrezzature simili operano all'impianto n. 1 su Volkhonka. È stato lanciato all'inizio degli anni '70. E n. 2 - nel 1994. Entrambi insieme possono neutralizzare al massimo il 20% di tutto ciò che la città lancia, che è 1,7 milioni di tonnellate all'anno.

Non abbiamo spostato un solo passo dai tempi sovietici?

Negli ultimi 15 anni, solo due eventi notevoli si sono verificati nell'industria dei rifiuti di San Pietroburgo. Nel 2006 lo stabilimento di Ioannina è stato ricostruito, aumentando la sua capacità di 1,5 volte. E un anno e mezzo fa è iniziata la bonifica della discarica di Novoselki. Tutto!

Più di dieci anni fa c'erano piani per costruire un altro impianto simile accanto all'MPBO-2. Quindi Mekhanobr, con la partecipazione di Giprokhim, ha realizzato un progetto che ha superato l'esame e persino le udienze pubbliche. Il prezzo dell'emissione era di circa 3 - 3,2 miliardi di rubli. È iniziata la costruzione: nell'area assegnata all'impianto è stata abbassata l'acqua, cosa importante anche per l'impresa esistente. È lì che si trovava il progetto.

- Perché?

È stato un episodio del tutto incomprensibile. La decisione è stata presa dai vertici della città: il nuovo impianto improvvisamente è sembrato superfluo.

Quindi - solo due eventi significativi in 15 anni. Ma ci sono state così tante conversazioni nel corso degli anni... Il governo della città ha approvato diversi concetti per la gestione dei rifiuti, che in gran parte si sono ripetuti. Sono cambiati solo gli anni in cui si sono raggiunti obiettivi e si sono promessi investimenti.

Forse la città aspettava che gli scienziati dicessero la loro, aspettava nuove idee, nuove tecnologie che aiutassero finalmente a risolvere il problema del riciclo...

Da molto tempo non ci sono problemi scientifici o tecnologici nel riciclaggio dei rifiuti. Gli scienziati hanno già detto tutte le parole. Esistono molte tecnologie. Ogni regione può scegliere cosa utilizzare in base alle proprie caratteristiche.

A San Pietroburgo, lo smaltimento dei rifiuti industriali è sempre stato discusso in tutti i concetti: il compostaggio, ovvero la tecnologia meccanico-biologica, e in una certa misura il percorso termico, ovvero la combustione. Questo percorso è stato delineato nel primo concetto: dicono che entro il 2020 in un modo o nell'altro riciclaremo l'80% dei rifiuti solidi. Ora la scadenza è stata posticipata al 2035.

- "Bruciare" sembra spaventoso. Hai un atteggiamento positivo nei suoi confronti?

Come si può vedere la tecnologia in modo positivo o negativo? Questa è la tecnologia! So che puoi realizzare un pessimo inceneritore. E puoi - uno buono, che non causerà alcun danno.

Queste sono questioni tecnologiche, ingegneristiche: finché non c'è un progetto sul tavolo con tutti i dettagli, un parere di esperti al riguardo, non ha senso parlare di nulla.

Gli ambientalisti affermano che il mondo si sta allontanando dagli incendi...

Alcuni ecologisti dicono una cosa, altri ne dicono un'altra. Devi solo capire chi si definisce esattamente un ecologista. Sono felice che ci siano persone che si preoccupano di ciò che accade alla natura. Mi tolgo il cappello!

Ma gli impianti di combustione continuano ad apparire in tutto il mondo e i movimenti ambientalisti in qualche modo si estinguono.

Non ho trovato una sola pubblicazione straniera che parli di un rifiuto fondamentale dell'incenerimento: l'industria è stata costruita e funziona. Se ci fossero tali pubblicazioni, sarei felice di vederle.

Nel frattempo ci sono impianti di incenerimento dei rifiuti nel centro di Vienna, nel centro di Tokyo, e in Giappone in generale ci sono circa mille e mezzo impianti di incenerimento dei rifiuti. Si noti che ciò non impedisce alle persone di aumentare la propria aspettativa di vita né in Austria, né in Giappone, né in tutta Europa.

Avviciniamoci alle nostre terre natali.

Andiamo. A Mosca ci sono quattro impianti di incenerimento dei rifiuti. Compreso vicino al centro - in via Podolsky Kursantov, proprio nella parte occidentale di Biryulyovo. Lì c'è un monitoraggio costante. Ebbene, non superare la concentrazione massima consentita!

A proposito, sai che a San Pietroburgo esistono già impianti di incenerimento dei rifiuti?

Certamente. Ben tre. Sono stati costruiti e gestiti da Vodokanal. Brucia i fanghi di depurazione.

Esattamente. Gli impianti operano presso le centrali di aerazione del Centro e del Nord e presso gli impianti di depurazione del Sud-Ovest. Il processo prevede la combustione dei fanghi disidratati e la pulizia dei gas di scarico.

Le fabbriche funzionano da molti anni. È difficile sentire qualche attivista ambientale fare storie per superare l’MPC. Avanti, guardate, monitorate le emissioni... Stanno silenziosi. Penso che se ci fossero problemi, ci sarebbe una conversazione seria. In ogni caso, è meglio bruciare il contenuto essiccato delle fogne piuttosto che accumularlo nei kart, come nel nord della città e a Holguin: luoghi estremamente odorosi.

Ma ciò che è veramente mortale è l’incendio incontrollato e aperto dei rifiuti, di cui sono colpevoli molti dei nostri vicini nelle loro case estive e talvolta anche interi giardini. Vedi, avvertili che stanno uccidendo se stessi e i loro figli, e allo stesso tempo me e te.

Perché allora nel nostro Paese l’incenerimento non viene più utilizzato?

Ha uno svantaggio significativo: è la tecnologia di elaborazione più costosa. E non è facile portarlo alla redditività, al rimborso.

Il risparmio reale si ottiene nel ciclo completo, quando i costi di smaltimento dei residui della combustione in discarica sono ridotti al minimo, quando non è necessario spendere soldi per la loro manutenzione e successiva bonifica. In questo caso, infatti, scompare l'orrore chiamato “discariche”, che non trova più posto in città e che la Regione non vuole più avere.

Se la nostra popolazione è diffidente nei confronti dell'incenerimento dei rifiuti - e nessuno sta facendo un lavoro esplicativo! - allora costruiamo fabbriche utilizzando qualsiasi altra tecnologia. Nessuno dice che bruciare sia la cosa unica e insostituibile.

Quali altre opzioni?

Abbiamo già parlato della tecnologia meccanico-biologica. Lavora con noi da decenni. E questo è esattamente ciò che abbiamo previsto nella progettazione del nostro stabilimento a Ioannina.

Inoltre, ad esempio, mi piace molto l'esperimento che Spetstrans n. 1 ha condotto nella città in via Staroobryadcheskaya.

Cumuli di rifiuti vengono trasformati in bricchette combustibili. È necessario arricchire la spazzatura: cioè selezionare pietre, rifiuti e inclusioni non infiammabili. Pertanto, il suo potere calorifico sarà vicino al livello del carbone di bassa qualità. E poi: comprimetelo e regalatelo ai produttori di cemento.

Tali bricchette possono essere utilizzate quando si brucia il clinker come combustibile ausiliario. Durante la cottura si forma calce fresca. E la calce è un assorbente colossale. Assorbe tutti i gas negativi che si possono formare durante la combustione.

In Europa, le aziende produttrici di cemento stanno già acquistando tali bricchette. Si sono abituati gradualmente. All'inizio hanno distribuito gratuitamente la spazzatura pressata (hanno anche pagato un extra da qualche parte). Quindi hanno iniziato a stabilire le condizioni. E ora le fabbriche lo acquistano. Ciò consente loro di risparmiare fino al 60% di carburante di qualità.

Spetstrans ha realizzato un'installazione dimostrativa di questo metodo diversi anni fa. Auguro loro di mettersi d'accordo con i cementieri. Ci sono così tanti cementifici nella nostra regione che metà della spazzatura della città finirebbe lì.

Sono passati diversi anni? E allora, i produttori di cemento non sono ancora interessati?

Ci siamo interessati. Sono stati realizzati lotti sperimentali di bricchette. Le fabbriche ci hanno provato... Ma, lo ripeto, serve volontà politica e misure di incentivazione da parte dello Stato.

Quindi abbiamo una scelta di tecnologie. Ma non c'è movimento. Ora, proprio in questi giorni, la città saluta l'ultimo investitore proposto - il consorzio greco Helector S.A. - Aktor Concessions S.A. - AKTOR S.A., che prevedeva di costruire un impianto di lavorazione a Kamenka. Ci hanno armeggiato per più di sette anni - e il sito è stato assegnato, e un intero comitato in tutti questi anni ha preparato tonnellate di documenti e approvazioni. Non è finito niente!

Forse proprio perché dalla spazzatura non si ricava alcun profitto?

Naturalmente, ciò non può essere raggiunto senza misure aggiuntive speciali. Questa non è una “miniera d’oro”, come amano dire i cittadini ignoranti. Il reddito principale dei netturbini è la tariffa che tu ed io paghiamo. Sono soldi che dovrebbero bastare all'intera catena: dal sacco della spazzatura che portiamo fuori di casa, alla manutenzione dei siti di immondizia nei nostri cortili, al trasporto, lavorazione e collocazione di residui sicuri e neutralizzati. E, naturalmente, è necessario fornire un profitto che dovrebbe recuperare l'investimento, cioè i fondi inizialmente investiti.

Un'altra cosa. Oggi nessuno è obbligato a portare la spazzatura in questo o quell'impianto. La società di gestione può stipulare un accordo con qualsiasi vettore che offra le migliori condizioni. Questa è una minaccia per l'investitore che ha costruito l'impianto. Ha investito denaro e si siederà ad aspettare che gli venga portata la spazzatura. E se non portano la spazzatura...

Un netturbino americano, se vuole spaventare un riciclatore, dice: da me non riceverai spazzatura. Ciò suona spiacevole per un investitore; casi del genere si sono già verificati nella nostra città. Un investitore serio porrà sicuramente la condizione che la città gli fornisca la quantità richiesta di materie prime di scarto. Di conseguenza, in questo caso gli è garantito ricevere parte della tariffa che tu ed io paghiamo.

Leonid Abramovich, forse la raccolta differenziata è la via d'uscita? Dicono che non appena i cittadini saranno pronti per la raccolta differenziata, tutto andrà subito bene e la spazzatura inizierà a generare profitto...

Le conversazioni su questo argomento sono alquanto speculative. La raccolta differenziata completa, come molti capiscono, non è né possibile né necessaria. Questa è la mia opinione.

Avendo stabilito la migliore raccolta differenziata, otterremo comunque questo: 20 - 30% di rifiuti alimentari selezionati soggetti a neutralizzazione obbligatoria, 20 - 30% di frazioni commerciabili (utili) di varia contaminazione e fino al 50% di altri rifiuti , che è anche auspicabile neutralizzare. Vedete, in questo caso sono ancora necessari investimenti nell'ulteriore lavorazione e smaltimento.

IN Europa occidentale la raccolta differenziata è degradante. Ho iniziato ad osservare il processo circa 25 anni fa. Cosa stava succedendo lì! Inizialmente le discariche di rifiuti erano dotate di videosorveglianza per vedere come si comportava la popolazione. E ora, secondo gli esperti, la contaminazione reciproca delle fazioni è del 30-35%. Cioè i rifiuti raccolti in modo differenziato vengono portati all'impianto e... ricominciano a fare la differenziata.

Il fatto è che da tempo sono apparse installazioni ad alta tecnologia che smistano i rifiuti meglio e in modo più accurato di quanto facciamo a casa. Di conseguenza non è necessaria la raccolta differenziata. Molti anni fa abbiamo testato con successo un impianto di selezione presso l'MPBO-2 a Ioannina.

E ora probabilmente racconterò la notizia a molte persone. A San Pietroburgo esiste da tempo la raccolta differenziata dei rifiuti, anche se non molto evidente. Nella prima fase (dal bidone della spazzatura o anche prima), i materiali riciclabili sono già rimossi - tutte le frazioni utili: carta pulita, metallo, tutto ciò che può essere restituito... Non c'è niente da fare qui, tutto ha funzionato per molto tempo, ovviamente. Funziona nella misura in cui è organizzata la ricezione di questo materiale riciclabile.

La seconda fase è presso gli scali di smistamento, a disposizione di tutti i vettori che si rispettino. Portano i rifiuti a tali stazioni a breve distanza, li smistano, estraggono le cose utili, comprimono il resto e poi lo trasportano su lunghe distanze: in una discarica o in un impianto di trasformazione.

Se un'azienda desidera una sorta di raccolta differenziata separata per sé, lascia che si dedichi allo smistamento e acquisti lì le materie prime. Oppure lavora con la popolazione, comprando da loro fazioni utili. Non vedo alcun problema di cui si debba parlare ad alta voce.

Ricordo che diversi anni fa si parlò della necessità di effettuare anche la raccolta differenziata tipi diversi plastica: sacchetti, bottiglie così, bottiglie così...

Esistono già tecnologie che permettono di separare la plastica per tipologia direttamente in fabbrica con un rendimento del 99%, così come tecnologie che permettono di lavorare insieme tutti i tipi di plastica. Il nostro stabilimento di Ioannina, tra l'altro, vende da tempo la plastica da riciclare in questo modo, sfusa.

La plastica viene riciclata per produrre prodotti di bassa qualità. Le nostre tecnologie includono la produzione di piastrelle in plastica per edifici non residenziali. È anche accettabile realizzare tubi idraulici in plastica.

Si scopre che tutte queste file di serbatoi: "vetro", "carta", "plastica" sono una decorazione inutile per il cortile?

Posso solo dire che non sono molte le sostanze per cui è davvero necessario istituire la raccolta differenziata: pile, accumulatori, lampade fluorescenti e contenitori per sostanze infiammabili (lubrificanti, oli, liquidi refrigeranti...). Entrando nella massa generale dei rifiuti, queste sostanze rendono pericolosa qualsiasi ulteriore tecnologia di trattamento. Questa è forse l’unica cosa che i cittadini devono osservare rigorosamente.

Una volta ho visto come veniva una tata asilo Ha spinto le lampade fluorescenti con i piedi in un contenitore con il resto della spazzatura. Non capiva cosa stava facendo?

Per essere onesti: molti abitanti delle città hanno da tempo a casa delle scatole in cui riporre le batterie e altre cose dalla tua lista, in modo da poterle poi consegnare, come previsto, in un'ecomobile o in un'eco-box... Come per il resto ci sono ancora prospettive per risolvere il problema dei rifiuti in città? ?

Spero che questo problema diventi uno dei principali per l'amministrazione di San Pietroburgo. Ora, secondo me, ci sono elementi di confusione nel settore dei rifiuti della città. I rifiuti pericolosi e da costruzione sono gestiti dal Comitato di gestione ambientale, mentre i rifiuti urbani sono gestiti dal Comitato paesaggistico. E ci sono anche rifiuti sanitari, una quantità considerevole, tra l'altro. Vengono immagazzinati e smaltiti separatamente. Ne è responsabile il comitato sanitario. Risponde come meglio può. Il confine tra vari tipi i rifiuti sono difficili da gestire...

Probabilmente verrà chiarito il concetto di gestione dei rifiuti nella nostra città. E forse a Ioannina verrà costruito anche un altro impianto. Lo stesso abbandonato più di dieci anni fa. Il primo ha successo: guadagna e può già svilupparsi in una certa misura.

Ora la Duma di Stato ha temporaneamente rinviato il passaggio dell'industria dei rifiuti al cosiddetto operatore unico. Il che ci dà l’opportunità di prepararci a questa riforma radicale, ma importante e corretta.

Il materiale è stato pubblicato sul giornale “San Pietroburgo Vedomosti” n. 008 (6361) del 18 gennaio 2019.

Leonid Abramovich, hai ripetutamente affermato che la situazione con il riciclaggio dei rifiuti a San Pietroburgo sta gradualmente cambiando in peggio. Potresti elencare i principali problemi che, secondo te, ci permettono di giungere a questa conclusione?

Sta davvero cambiando in peggio, perché, come ogni sistema di infrastrutture urbane, non meno importante dell’energia, dell’approvvigionamento idrico e fognario, delle reti stradali, dei ponti e dei tunnel, anche la gestione dei rifiuti richiede attenzione. Se non presti sufficiente attenzione e non rispondi tempestivamente alle sfide, le accumuli gradualmente e la situazione peggiora. Proprio come una persona quando non sta bene: se non viene curata in una fase iniziale, gradualmente le sue condizioni peggioreranno.

Esiste un modo completamente dispendioso e straordinariamente brutto come rimuovere e scaricare i rifiuti in una discarica, che culturalmente viene chiamata discarica, ma in realtà è una discarica elementare.

A San Pietroburgo negli anni antichi furono costruiti due impianti di trattamento dei rifiuti. Uno di questi risale agli anni '70 ed era uno stabilimento unico per la Russia con cose così fantastiche che ora possiamo solo sognare. Non ci crederete, ma un trasporto pneumatico vi conduceva dalla piattaforma Predportovaya, molto distante, circa 7 chilometri. Cioè, i camion della spazzatura venivano scaricati nell'area dell'attuale piattaforma Predportovaya - e poi attraverso il trasporto pneumatico di grande diametro, attraverso tubi, la spazzatura andava allo stabilimento di Volkhonka. Fu smantellato, ma anche adesso in alcuni punti si possono ancora vedere i resti delle fondamenta di queste strutture.

In tempi difficili, per decisione di Anatoly Sobchak, il secondo impianto fu finanziato e costruito a Yanino. A proposito, c'era la tecnologia meccanica e biologica, la stessa del primo impianto. Ma era fresco, moderno. Poi, già ai tempi di Yakovlev, iniziarono a progettarne lo sviluppo, e sotto Valentina Ivanovna (Matvienko - ndr) lanciarono una maggiore capacità.

Da allora sono stati scritti diversi concetti, diversi modelli di gestione dei rifiuti, ma le cose non si muovono, perché perché si muovano bisogna almeno cambiare qualcosa e bisogna fare qualcosa.

Il riciclo è una cosa fondamentale perché ti dà una cosa chiamata decontaminazione. Ma esiste un modo completamente dispendioso e straordinariamente brutto come la rimozione e lo scarico dei rifiuti in una discarica, che culturalmente viene chiamata discarica, ma in realtà è una discarica elementare. Nessuno dei poligoni esistenti in Federazione Russa, non è conforme ai moderni standard ambientali, come quelli adottati nell'Unione Europea. Non c'è intercettazione delle acque reflue sature di metalli pesanti, dove si trova l'intera tavola periodica, non c'è raccolta di metano, dercaptani e altri gas odorosi.

Ma anche con questo metodo ci imbattiamo in un muro. A San Pietroburgo non c'è posto nemmeno per un metodo così completamente incivile di stoccaggio dei rifiuti non neutralizzati. Novoselki deve essere chiuso, Volkhonka sta bruciando, deve essere chiuso immediatamente. C'è un campo di allenamento: New World a Gatchina. Ma l’intera città non può essere confinata in un poligono. Per lui vale lo stesso come per tutti gli altri, ma almeno può funzionare, anche se ha già raggiunto livelli proibitivi. L'area non fornisce spazio per un poligono; non vuole che San Pietroburgo rimuova i rifiuti in modo così incontrollabile.

La città adesso somiglia a una certa casalinga che, mentre pulisce il suo appartamento, spazza la spazzatura sotto il divano con una scopa. Sembra pulito, basta sollevare il divano e vedere cosa sta realmente succedendo.

Processo dove, in quali imprese? Non ce n'è nessuno. La città dice: datemi un investitore. Gli investitori vengono, parlano, ottengono delle condizioni fantastiche dalla città, la città fa queste concessioni, continua a non costruire nulla e scompare. Abbiamo già sentito parlare di cinque o sei approcci di questo tipo. Ad alcuni ho anche preso parte. O arriva un'azienda francese o una giapponese. Poi c'è stato quello svedese, poi abbiamo passato molto tempo a giocherellare con quello greco.

Le tecnologie di neutralizzazione sono in realtà più costose. Gli investitori vogliono restituire questi soldi. Ciò significa che nella vostra tariffa prevedete una certa componente di rimborso - e dovete aumentare la tariffa per la popolazione. La tariffa risulta essere molto alta. Dipende da quanti anni si desidera ammortizzare l'impresa. Vogliono che l'impianto si ripaghi da solo in 7-8 anni. Bene, ovviamente, allora le tariffe saranno pazze. Il normale periodo di rimborso europeo è di almeno 12-15 anni e fino a 20 anni. Nel corso di questi anni, può ripagarsi a tassi normali.

Siamo tutti preoccupati per i rifiuti pericolosi. Diciamo la storia di Krasny Bor. Questo era un campo di allenamento cittadino. Perché non ci lavoriamo seriamente da molti anni? Si è scoperto che il progetto era mal realizzato e la costruzione era in qualche modo un errore. In 20 anni è stato possibile costruire un impianto e dimenticarsene, chiudere la questione. Ma vedi, le cose sono arrivate allo scandalo: cosa fare con Krasny Bor.

Oppure prendi il sistema di gestione dei rifiuti sanitari. Anche in città è tutt’altro che trasparente. E vediamo nei rifiuti domestici, quando conduciamo l'analisi morfologica, fino all'1% dei rifiuti associati alle istituzioni mediche.

Questi problemi stanno crescendo e stanno portando la città a un punto morto. Non c'è nessun posto dove riciclare, nessun posto dove riporre. Questo è graduale, non dico catastrofico – non è come a Napoli, dove si è dovuto mobilitare l’esercito per portare fuori i rifiuti e pulire la città – ma sta peggiorando. La città adesso assomiglia a una certa casalinga che, mentre pulisce il suo appartamento, spazza la spazzatura sotto il divano con una scopa. Sembra pulito, basta sollevare il divano e vedere cosa sta realmente succedendo.

Come è potuto accadere che San Pietroburgo sia passata dall'essere uno dei leader nel campo del riciclaggio dei rifiuti alla situazione attuale?

Penso che questo problema non sia mai stato uno dei primi e più importanti per le autorità. C'è stata una sottovalutazione. San Pietroburgo è stata davvero un pioniere: ha costruito due fabbriche esemplari per il Paese che potevano essere migliorate. San Pietroburgo ha una scienza unica in questo senso; qui ci sono diversi team, sia scientifici che di progettazione, che possono progettare l’impianto di trattamento dei rifiuti più moderno ed economico utilizzando le tecnologie più avanzate al mondo. Non li nominerò, ma a San Pietroburgo ci sono 5-6 gruppi di questo tipo che possono partecipare a competizioni, combattere tra loro e competere. Cioè, qui non esiste il monopolio. A San Pietroburgo ci sono meravigliosi specialisti in questa materia che si occupano di questo problema da molti anni e lo conoscono bene, in dettaglio, sia dal lato economico che da quello pratico. Anche i nostri trasportatori sono altamente qualificati.

Ma, a quanto pare, si credeva ancora che fosse importante sviluppare il settore energetico, che fosse importante sviluppare la rete stradale, che fosse importante costruire svincoli, ma qui in qualche modo sopravviveremo secondo il principio residuo.

La gestione dei rifiuti è inclusa in alcuni documenti e strategie. Ma sono pochissimi i punti in cui si potrebbe spuntare la domanda, chiudere la questione e dire: fatto, fatto una volta per tutte.

Abbiamo solo bisogno che emerga la volontà politica, affinché qualcuno che è responsabile di questa questione in città dica: ecco, ragazzi, oggi dobbiamo iniziare a risolvere questa questione ed entro una settimana dovrebbero essere emanate queste o quelle risoluzioni. Ad essere onesti, non è così difficile. A proposito, questa domanda è sospesa anche nella regione.

Ma conosco esempi di città che sono attivamente coinvolte in questo e che stanno facendo qualcosa. In particolare, Mosca e la regione di Mosca sembrano molto più energiche rispetto al nostro background.

-Stanno costruendo nuove imprese?

Costruiscono, hanno accordi con investitori sotto forma di grandi aziende statali. Rostec costruirà nella regione di Mosca. Ci sono aziende a Mosca che si occupano di rifiuti industriali e rifiuti pericolosi. Cioè, nulla scompare dalla vista.

Torniamo alla componente economica. Spesso ci viene detto che riciclare i rifiuti è redditizio, che i rifiuti sono una merce, che da essi si possono estrarre materiali riciclabili, che si può bruciare il gas e che si può generare elettricità. Perché non abbiamo tutto questo nella realtà?

La frase: “La spazzatura è una merce” mi appartiene e probabilmente ha già 15-16 anni. Devo dirti che questa è la parte che funziona. I nostri trasportatori si sono rivelati persone abbastanza competenti e si sono resi conto che se differenziano i rifiuti e scelgono la parte commerciale, che, secondo varie stime, varia in media dal 15 al 22%, allora, in primo luogo, dovranno trasportare meno. E pagheranno meno anche per il posizionamento sul campo di allenamento. Ma non è tutto. Vendevano anche materiali riciclabili. E inizialmente hanno preso i soldi dalla società di gestione per il trasporto dell'intera massa di spazzatura. Cioè, hanno ricevuto entrate aggiuntive dal denaro ricevuto, oltre al profitto pianificato.

Anche lo smistamento come primo passo è un'attività redditizia. A proposito, non è stato ancora determinato in che modo legalmente abbiano il diritto di farlo, poiché non è chiaro chi sia il proprietario dei rifiuti. Se la città dicesse: "Questo è mio" - e tu ci guadagni, allora, scusami, abbassa le tariffe di questo importo. Riceverai entrate aggiuntive attraverso la vendita di materiali riciclabili. Ma questa questione non è regolamentata.

Per quanto riguarda la produzione di gas ed elettricità, francamente sarei piuttosto scettico al riguardo, perché in Russia questo non è molto rilevante, abbiamo risorse per generare elettricità. Nella povera Europa, che coglie ogni opportunità, la spazzatura è davvero un elemento di energia alternativa. Ma non in Russia. Considerati i nostri prezzi per l’elettricità, che otteniamo dal gas, l’energia derivante dalla combustione dei rifiuti sarà costosa. Del resto anche in Europa è sovvenzionato. L'energia che si ottiene bruciando i rifiuti è in realtà più costosa di quella disponibile nelle reti. Lì, i grossisti che acquistano elettricità, la trasportano e la vendono ai consumatori sono costretti per legge ad acquistarla dai netturbini a un prezzo più alto. La sua quota del 5-6% è distribuita e non aumenta di molto il costo di tutta l'elettricità.

Ma nel nostro Paese nessuno genera davvero. Se si ponesse la questione della costruzione di un impianto di incenerimento dei rifiuti, potrebbe generare. E la raccolta in discarica è più costosa. Immagina di mettere un tappo a una discarica e di raccogliere metano. È culturale, è civile, ma il suo massimo è sufficiente per le esigenze della discarica, per garantire il funzionamento di qualche tipo di vita o di ufficio lì. Questo va fatto, perché altrimenti il metano si disperde nell’atmosfera e nei nostri polmoni. Ma è impossibile dire che qui otterremo grandi benefici.

- Quindi, in ogni caso, i residenti pagheranno per le nuove tecnologie di elaborazione?

E i residenti pagano tutto. Qualunque cosa tu prenda, il consumatore finale paga tutto. Paga l'acqua, per il fatto che l'acqua è stata mandata pulita e, naturalmente, pagherà sempre la spazzatura. Un'altra cosa è che in modi diversi. Ad esempio, se parliamo di materiali riciclabili, oggi vengono smistati, ma l'attività di lavorazione dei materiali riciclabili in sé è marginale. La percentuale guadagnata lì non è molto alta. Per incentivare il riciclatore verrà fissata una cauzione per pneumatici, mobili, tutto. Acquistando un oggetto pagheremo in anticipo il suo funerale, la sua futura scomparsa dalle nostre vite. Ma chi pagherà? Ancora una volta il consumatore. Anche per un vasetto di yogurt aggiungeranno un centesimo per il fatto che verrà smaltito in tempo e correttamente.

- Parliamo della riforma della gestione dei rifiuti domestici, che si sta svolgendo a livello federale e prevede la creazione di operatori unificati dei rifiuti. Secondo te, aiuterà in qualche modo a risolvere i problemi esistenti?

Sono scettico su questo. L'unica cosa ragionevole che è stata fatta è l'introduzione di alcune tariffe per la circolazione dei prodotti secondari che dovrebbero uscire dal mercato, di cui abbiamo appena parlato. Ciò fornirà qualche incentivo al trasformatore se questo fondo funziona in modo mirato.

E l’introduzione di un regolatore, due regolatori... Non credo che riorganizzando le sedie si possano risolvere i problemi. Ebbene, da dove verranno le fabbriche? Questa è una tipica eco dell'epoca sovietica: quando bisognava decidere qualcosa, veniva creato un ministero. Dobbiamo costruire imprese, dobbiamo costruire campi di prova, poi tutto sarà deciso senza un singolo operatore.

Le tecnologie esistenti ci permettono di evitare lo smaltimento dei rifiuti? E cosa possiamo ottenere come risultato della loro attuazione?

In realtà, non ci sono problemi tecnologici in questa materia. Abbiamo un certo movimento ambientalista a cui piace spaventare la popolazione bruciando la spazzatura. Anche se in realtà la combustione moderna fa parte della migliore tecnologia disponibile e può essere utilizzata allo stesso modo in cui funziona l'impianto nel centro della bellissima Vienna. Ero in questo stabilimento e ho ammirato questo edificio sulle rive del Danubio. Riscalda l'acqua nel sistema ad anello dell'acqua calda di Vienna.

Non vuoi bruciare? Non c'è bisogno. Esiste la tecnologia meccanico-biologica e ce ne sono altre. Devi solo voler risolvere il problema.

Ecco solo una delle tendenze moderne. Abbiamo un volume abbastanza elevato di produzione di cemento nella regione di Leningrado. La produzione del cemento comporta costi energetici enormi. Ci sono lunghi forni rotanti dove viene cotto il clinker. Viene principalmente sinterizzato utilizzando gas naturale oppure è possibile utilizzare gasolio. Ma ora all'estero utilizzano attivamente la spazzatura per questo. Viene prima smistato, vengono rimosse le frazioni a basso contenuto calorico, il contenuto calorico viene aumentato, in sostanza, il nuovo carburante viene preparato dalla spazzatura. In Occidente si chiama RDF (Combustibile derivato dai rifiuti - combustibile estratto dai rifiuti. - ndr). Ottieni il potere calorifico della lignite ca. Perché è interessante bruciarlo lì? Quando si produce il cemento, uno degli elementi del clinker produce una grande quantità di calce. E la calce ha un'enorme capacità di assorbimento. E non hai gas di scarico sul tubo, non è necessario costruire una sorta di fantastico impianto di purificazione del gas in un impianto di smaltimento dei rifiuti.

Un impianto di smaltimento dei rifiuti è un edificio costoso. Il costo è di 600-700 euro per tonnellata di produzione annua. Se si vuole costruire un impianto con una capacità di 350mila tonnellate, come voleva il nostro investitore, risultano 245 milioni di euro. Ma qui 70 milioni sono occupati da sistemi di depurazione del gas. Se fai RDF e vai dai cementieri, non hai bisogno di costruire nulla. Sostengono alcuni costi per la modifica del sistema di alimentazione del forno, ma poi risparmiano fino all'8% sul carburante e pagano per le modifiche. Inoltre, c'è un imprenditore in città, uno dei nostri stimati netturbini, che ha creato un sito dimostrativo del genere.

Qui, ovviamente, ci sono delle difficoltà: tutto va bene se sei riuscito a separare i rifiuti pericolosi all'ingresso del flusso di rifiuti, se sei abituato a non gettare lì batterie, lampade fluorescenti che contengono mercurio, contenitori contaminati con prodotti petroliferi vengono versati olio nel motore e gettati la tanica. La nostra popolazione, purtroppo, non è ancora abituata a questo.

Seconda domanda. Se il nostro intero flusso non va al CDR, cosa che potrebbe accadere, dato che i volumi di produzione del cemento variano a seconda del mercato e ci sono alti e bassi, allora, ovviamente, dovremo costruire un normale impianto di trattamento dei rifiuti. Ma perché siamo sempre alla ricerca di un investitore? Perché non costruire un impianto normale con i soldi del budget?

Avevamo un compito del genere sotto Valentina Ivanovna. Abbiamo progettato un impianto che, dal mio punto di vista, è esemplare. Inoltre, siamo stati pagati per quel progetto. Lo sottoponiamo a un esame di stato e lo sottoponiamo a udienze pubbliche. Intendo raddoppiare lo stabilimento di Yanino. E poi è successo quello che io chiamo il sogno di un designer, quando ti pagano per il progetto e non lo realizzano. Solo che non cercavamo questa felicità, eravamo pronti a costruire.

È costato 3,5 miliardi di rubli. Sono passati 10 anni da allora, beh, anche se adesso costa il doppio, anche se non c'era una sola unità di attrezzatura importata, tutto era nazionale, le nostre fabbriche sarebbero state sopraffatte. Lasciamo che siano 7 miliardi, ma la tariffa non aumenterebbe. Non avremmo dovuto restituire nulla se la città fosse stata costruita con i soldi del budget. Ciò significa che la tariffa includerebbe solo la componente operativa. È redditizio.

Nessun fondo in bilancio? Bene, emetti un prestito, contatta la popolazione, in modo che la popolazione agisca come un investitore collettivo, per esempio. Dì: riceverai questi soldi da te stesso, stai pagando per la spazzatura. Ma li riceverai con una grande percentuale in seguito. Vorrei comprare.