Weisberg Leonid Abramovich biografiyasi. Weisberg Leonid Abramovich kompaniya direktorlar kengashi raisi va ilmiy direktori, texnika fanlari doktori, professor, Rossiya Fanlar akademiyasining akademigi. Ular yangi korxonalar qurmoqda

Yarim asr oldin, Sverdlovsk viloyatidagi kichik shaharcha Pervouralsklik Lenya bolasi Daniil Graninning "Men bo'ronga tushaman" romanini o'qidi. Kitob o'z vazifasini bajardi: bu uning xarakteriga, kasb tanlashiga, hayotiga, taqdiriga ta'sir qildi. Bugun Leonid Vaysberg - Konchilik instituti professori, Rossiya Fanlar akademiyasining akademigi, Rossiya Federatsiyasida xizmat ko'rsatgan quruvchi, "MEKHANOBR" NPK direktori - esladi: "O'shanda Granin men bilan gaplashishni xohlamasligini kutmagan edim. fan haqida va deyarli tenglar haqida ko'p. Lekin haqiqatan ham yarim asrni oldindan bashorat qilish mumkinmi?” Yozuvchi o‘quvchini taklif qilib, u bilan katta narsalar (Rossiya, uning o‘tmishi va kelajagi, imkoniyatlari va qiyinchiliklari) va kichik narsalar (odamlar haqida) haqida suhbatlashdi.

Daniil GRanin:

- Ana shunday emasmiUlar hozir Rossiyada biror narsa quryaptimi?

LeonidINaysberg:

— Albatta, avvalgidek emas. Bundan 30 yil avval KPSS Markaziy Komiteti va Vazirlar Kengashining qarori chiqarilib, moliyalashtirish belgilanib, korxonalar qurilishi Davlat plan qo‘mitasiga topshirilganda, bu hol emas edi. Endi hamma narsa xususiy sarmoyaga tushadi.

— Lekin davlat umuman hech narsa qurmaydi, moliyalashtirmaydimi?

- Mutlaqo hech narsa. Nol. Bundan ham yomoni, bugungi kunda davlat deyarli hech qanday korxonaga ega emas.

— Va depozitlar—​ davlat?

— Depozitlar — dastlab ha. Ammo kon o‘rganilib, balansga qo‘yilgan bo‘lsa, litsenziya olish uchun tanlov e’lon qilinadi: uni kim o‘zlashtiradi? Rivojlanish litsenziyasini olgan kishi nimani va qanday qurishni hal qiladi.

— Va musobaqalar—​ halolmi?

— Bu sohada raqobat unchalik katta emas. Agar bu oltin koni bo'lsa va u erda olish oson bo'lgan (qazib olingan va chiqindi jinslardan ajratilgan) oltin bo'lsa, unda katta musobaqalar mavjud. Ammo bunday foydali omonatlar kamroq va kamroq qolmoqda. Neft va gaz bilan ham xuddi shunday. Fotoalbom yoqilg'ilarga ham, qattiq minerallarga ham bir xil tarzda - musobaqalar orqali yaqinlashadi. Lekin ular biznesning haqiqiy tuzilishini aks ettiradi. Agar neft va gaz sohasida bizda monopolistlar bo'lsa - barcha litsenziyalarga ega bo'lgan olti yoki etti kompaniya, qattiq foydali qazilmalarda 100 ga yaqin kompaniya raqobatlashadi, garchi ular orasida yiriklari ham bor.

— Bizda mis yetarlimi?

— Bizda yaxshi mis zaxirasi bor. Bizda yo'q narsani aytaman. Mamlakatda marganets mutlaqo yo'q, mutlaqo nolga teng. U Gruziya, Ukraina, Qozog'istonda qoldi. Va marganets qotishma po'latlarni ishlab chiqarish uchun kerak bo'ladi, ular juda aşınmaya bardoshli va traktor va tanklar izlari uchun ishlatiladi. Bizda xrom yetishmaydi. Atom energiyasi uchun uran muammosi hamon kuchayib bormoqda. Yaqin kelajakda, aftidan, biz uni Mo'g'ulistonda qazib olishni boshlaymiz.

— Geologiya-qidiruv ishlari biz uchun yaxshi ishlaydimi?

— Endi ular ortga qaytishdi. 1991 yildan 2003 yilgacha davlat Sovet davrida 5% geologik qidiruv ishlarini olib bordi va hamma o'sha yillardan qolgan ma'lumotlardan foydalangan. 2003 yildan esa geologiya-qidiruv ishlari yana davlat darajasida to'liq moliyalashtirila boshladi. Bundan tashqari, xususiy kompaniyalar bunga sarmoya kirita boshladilar.

- Va nima qilasiz -​ konlarni ekspluatatsiya qilish, metallar bilan ishlash -​ Bu sof muhandislikmi yoki fanning biror elementi bormi?

— Shubhasiz, ilm-fan oldinda. Ammo fan natijani muhandislikka aylantirishga harakat qilmoqda. Biroq, birinchi navbatda, bu muhim emas asosiy tadqiqot: modda bilan nima qilish kerak? Bu qanday Kimyoviy tarkibi? Unga qanday shaklda va qanday foydali minerallar kiradi? Va bu standart tajriba emas, bu har doim to'liq yangi yondashuv. Qolaversa, hozir ilmiy jihozlar bo‘yicha mutlaqo yangi imkoniyatlarga egamiz. Ilm hamma narsani tez o'zgartirmoqda. Besh-etti yil oldin biz materiyaga qanchalik chuqur kirib borishimizni va qanday elementlarni ko'rishimizni tasavvur qilish qiyin edi. Hozir bizda eng zamonaviy uskunalar bilan jihozlangan laboratoriyalar mavjud.

- Rossiyadami? Bu kimning uskunasi? Endi global fonga qanday qaraymiz?

— Uskunalar asosan xorijdan keltiriladi, biroq rossiyalik bir qancha uskunalar paydo bo'ladi. Misol uchun, tadqiqot uchun bizda allaqachon mahalliy tomograflar mavjud va kompaniyamiz ko'plab laboratoriya jihozlarini ishlab chiqaradi. Lekin biz juda ortda qoldik. Ko'pgina sanoat tarmoqlarida: nanotexnologiyalar, nanokompozitlar, yangi materiallar yaratishda. Mana, biz yetib olamiz. Va nafaqat yetib olish, balki yangilarini boshlash Ilmiy tadqiqot, Yevropadan yetakchi olimlarni taklif qilamiz.

— Siz muhim so‘z aytdingiz: “biz yetib oldik”. Qo'lga olish -​ quvib o'tish degani emas. Qo'lga olish -​ buni takrorlang. Olib ketish so‘zi innovatsion ma’noga ega: boshqalardan ko‘ra ayyorroq, boshqacha yo‘ldan borish. Yetib olish va o‘tib ketish o‘rtasidagi munosabatimiz qanday?

— Asosan, ko'p sohalarda bu ortda qolmoqda. Biz G'arbdagi darajaga erishmoqchimiz. Lekin ular ham bir joyda turmaydilar.

— Siz doimo orqada qolganingizdagina yetib olishingiz kerak.

- Juda to'gri. Axborot texnologiyalari sohasida biz ancha orqadamiz. Va axborot texnologiyalari hozir hamma narsani o'zgartirmoqda. Biz raqamli iqtisodiyot sari intilyapmiz.

— Va biz dunyoning boshqa mamlakatlari bilan qanday tenglashyapmiz? Bugun biz ilm-fanga deyarli hech qanday mablag 'sarflamaymiz.

— Men ilm-fanga umuman pul sarflamaymiz, deb ayta olmayman. Endi ular boshlashdi va juda yaxshi ishlamoqda. Taxminan 2003-2004 yillarda neft bozoridagi vaziyat keskin o'zgardi. Yodingizda bo‘lsin, Putin hokimiyat tepasiga kelganida omad kulib boqdi: jahon bozorida uglevodorodlarning narxi keskin o‘zgardi. U bu omadini mamlakat bilan baham ko'rdi. Pul paydo bo'ldi. Neft narxi besh-olti baravar tez o'sdi va Rossiya Fanlar Akademiyasi ham asosiy fan, va qo'llaniladi.

— Va konlardan foydalanish va boyitish maʼnosida—​ Rossiya qayerda turibdi?

— Texnologiya darajasi boʻyicha Rossiya beshta yetakchi davlatdan biridir. Sovet davrida esa birinchi uchlikdan biri edi. O'sha paytda men sohani yaxshi bilardim, institutda ishladim, lekin biz yilning sakkiz oyini korxonalarda o'tkazardik, shuning uchun men ularning darajasi haqida juda yaxshi tasavvurga ega edim. Qolaversa, bir qanchalarimiz xorijga xizmat safarlariga juda erta keta boshladik. Texnik daraja bo‘yicha esa biz hech qanday ortda qolmasligimizni bilardik: na energiya sarfi, na mehnat unumdorligi. O‘shanda xorijdan olib kelingan birorta uskunamiz yo‘q edi. Bittasi ham emas! Va 90-yillarning boshiga qadar biz o'z jihozlarimizni deyarli barcha CMEA va uchinchi dunyo mamlakatlariga sotdik: Jazoir, Marokash, Eron, Iroq, Afg'oniston.

— Biz 90-yillarning birida hammasini shu qadar tez o‘ldirganmiz?

— Qo'pollik bor edi. Hamma sarosimaga tushdi. Odamlar nima qilishni bilmas edi. 1991 yilda men nima qildim? Sizningcha, u fan bilan shug'ullanganmi? Yo'q, men isitish uchun pul qidirdim. Lenenergo issiqlikni o'chirdi va biz binoni muzdan tushirishdan qo'rqdik! Qanday fan?! Qaerdadir biror narsa topish va bir, ikki, uch uchun to'lash kerak bo'lganda. Asosiysi, maosh to'lash va jamoani saqlab qolish uchun pul topish. Biz bu yillarni yo'qotdik. Hammasi parchalanib ketdi.

Agar men 1991 yilda qanday qilib MECHANOBRA direktori bo'lganimni va men bilan nima bo'lganini aytib berishni boshlasam, bu roman. Katta shimoliy zavod bizning ishimiz uchun pul to'ladi: ular bizga ikki vagon seld balig'ini yuborishdi! Ular stantsiyada turishadi. Zavod direktori menga qo'ng'iroq qildi: "Menda boshqa to'lash uchun hech narsa yo'q". Men unga: "Men ish haqimni to'lashim kerak", dedim. U: "Selyodka." Menda iqtisodiy masalalar bo'yicha jangovar o'rinbosari bor edi. Men undan so'rayman: "Biz nima qilamiz ?!" U aytadi: "Hozir!" Ikki soatdan keyin qaytadi:

- Men o'zgardim!

- Nima uchun?

— To'shak uchun seld balig'i!

— Bu bizga nima beradi?

— Yaroqlilik muddati jihatidan yaxshiroq!

Keyin mana shu ichki kiyimni qandaydir sotdik va maosh to'ladik. Ular vagon oynasi bilan ham to'lashdi. Va Volgadagi bitta korxona bizning jihozlarimizni sotib oldi va ikkita Buran qor avtomobilini yubordi.

O‘shanda qanday fan haqida o‘ylashimiz mumkin edi?! Qaniydi yashasam! Darvoqe, o‘sha yillarda biz MEXANOBR xorij kompaniyalari bilan barqaror shartnomalar tuzganligi tufayli najot topdik. Ilm uchun Amerikadan pul oldilar. Bizdan ish buyurdilar. Biz hali ham xorijga, shu jumladan AQShga uskunalar yetkazib beramiz.

— Kichik narsalarmi yoki jiddiy narsami?

- Yangi texnologiyalar. San-Fransisko yaqinida sanoat chiqindilaridan oltin ajratib olish uchun zavod qurilgan va u ishlab turibdi. Bu qiymat jihatidan ajoyib shartnoma edi. Ular, shuningdek, amerikaliklarga kosmik sanoatda ishlaydigan kukunlarni qayta ishlash uchun o'zlarining mashinasini etkazib berishdi.

— Rossiya endi xorij uskunalarisiz boshqara oladimi?

— Bu faqat texnik savol emas. Umuman olganda, biz mutlaqo o'zimizni ta'minlashimiz mumkin. Lekin muammo nimada? Xususiylashtirish va bozorni yomon boshqarish yillari davomida ko'plab zavodlarni yo'q qilish uchun ko'p ishlar qilindi. Aytaylik, “Uralmash” bugungi kunda men eslayotgan “Uralmash” emas, u zavod zavodi, sanoat giganti edi. Hozir esa “Uralmash” 30 yil avvalgining yarmiga teng.

- Bu juda muhim -​ Siz nima deysiz: bugun biz chet el uskunalarisiz qilolmaymiz.

— Biz hali to'liq importsiz qilolmaymiz. Buning uchun harakat qilishimiz mumkin. Bunday yo'l bor. Ammo bugun, shu daqiqada chetdan olib kelinayotgan texnika ta’minoti bizga butunlay uzilib qolsa, buni his qilamiz.

— Nega biz importdan toʻliq mustaqillikka intilishimiz kerak? Axir, hech bir Yevropa davlati bunga intilmayapti. Bu foyda keltirmaydi.

— Yevropada Rossiyaga oʻxshagan davlatlar yoʻq. Aholi, hudud bo'yicha. Yaxshi ish bilan ta'minlash va jiddiy iqtisodiy o'sish, biz hali ham barcha vakolatlarga ega bo'lishimiz, hamma narsani qila olishimiz kerak.

Misol uchun, bizning institutimiz bugungi kunda qishloq xo'jaligi mavzulariga qiziqadi: donni saralashda yordam beradi. Tog'-kon sanoatida ishlaydigan mashinalar chirigan, bo'sh, engil donlarni saralashi mumkin. Oqim ichida, tezda, konveyerda va ularni bir chetga tashlang. Bu donni keyingi saqlash uchun juda muhimdir. Kartoshka bilan ham xuddi shunday. Biz chirigan kartoshkani qishda saqlash uchun saqlashda ajratgichga qanday tashlashni bilamiz.

— Institutlarimiz olimlari shunday qilishardi! Qo'lda!(Kuladi). Ayting-chi: vaqtingizning necha foizi o'qishga, musiqaga, teatrlarga, muzeylarga sarflanadi?​ Umuman olganda, bularning barchasi bizning hayotimizning og'ir ko'rinadigan qismimi?

— Bu siz yashayotgan hayotning bir qismi. U dominant hisoblanadi. Busiz yashash mumkin emas. Men hech narsani o'tkazib yubormaslikka harakat qilaman: ko'rgazmalar, konsertlar, tomoshalar. Ammo, afsuski, men ko'plab zamonaviy mualliflarni o'qimayman: men o'zimnikini topa olmayapman. Mening stolimda doim Gogol, Dostoevskiy va Injil bor. Zamonaviy mualliflar orasida juda kam: Aleksandr Chudakovning "Eski zinapoyalarga zulmat tushadi" kitobi, sizning "Mening leytenantim" kitobingiz, Svetlana Aleksiyevich. Sizdan so'rasam maylimi? Aleksievichning Nobel mukofotini olishiga qanday qaraysiz?

- Juda yaxshi. U bunga loyiq edi. U -​ yaxshi yozuvchi. Men uni shaxsan bilaman. Svetlana Aleksievich Ales Adamovichning ajoyib do'sti edi.

— U asosiy shaxsmi yoki Adamovichning soyasimi?

- Yo'q! U, albatta, soya emas. Bir kuni uchalamiz birga o'tirgan edik va Sveta badiiy bo'lmagan adabiyotga o'tmoqchi ekanligini aytdi, unga bizning "Qamal kitobimiz" juda yoqdi. U allaqachon badiiy bo'lmagan yozishda juda yaxshi ishlagan. Aleksievichning ajoyib xususiyati bor: hayotning haqiqiyligiga intilish. Bu yozishni talab qilmaydi. Jahon adabiyotining 95% - ​ yozish. Va bir vaqtlar yozuvchini yozuvchi deyishardi. Bu ham -​ qimmatli sifat. Dostoevskiy barcha asarlaridan iborat. Raskolnikov -​ hujjatsiz shaxs va boshqalar. Natijada, Rossiyada bizda bunday sifat bor -​ hayotning haqiqiyligi -​ yo'qolgan edi. Bundan tashqari, senzura hayotning haqiqiyligiga toqat qilolmadi. Adabiyot bo'lgan hamma narsa senzuradan o'tgan. Va ichida chor davri, va Sovet Ittifoqiga. Mamlakatimizda tsenzura hatto o'z-o'zini tsenzuraga aylandi: siz biror narsa aytishingiz mumkin, ​ Yo'q. Bizning hayotimiz senzuradan tashqari, adabiyotdan ham tashqarida edi. Aleksiyevich adabiyoti​ har qanday tsenzuradan tashqari. Sizningcha, o'qish -​ texnik uchun ehtiyoj foydalimi? Umuman kerakmi?

— Men “Jinlar” romanidagi ibora bilan javob beraman: “Qo‘pollikka tushib qolsang, tirnoqqa chiqolmaysan”. Dostoevskiyning bu so'zlari sizning savolingizga javobni o'z ichiga oladi. Va bu mening ishonchim. Dunyoqarashi bo‘lmagan, hayotning barcha quvonch va ranglarini tushunmaydigan odam qanday qilib fan va muhandislik bilan chuqur shug‘ullanishini tasavvur qila olmayman? Men inson funktsiyasini tasavvur qila olmayman.

— Ammo shunday odamlar bor.

— Nafaqat u yerda, balki ko'p. Bu har doim bo'lgan va bo'ladi.

— Rossiya Fanlar akademiyasining aʼzosi boʻlgan barcha akademiklarda sanʼat va madaniyatga shunday qiziqish bormi?

— Akademiya, boshqa jamiyat kabi, turlicha. Jamiyatdagi kabi imtiyozlar va manfaatlarning taqsimlanishi mavjud.

Men sizga bitta voqeani aytib beraman. Mening qo'limga tushgan birinchi kitobingiz "Men bo'ronda yuraman" edi. Muhim kitob, u ilm-fanga, metodologiyaga, yondashuvga bo'lgan muhabbatni kuchaytirdi ilmiy bilim Sovet davrida mavjud bo'lgan.

Va ko'p yillar o'tgach, men o'zimni Sankt-Peterburgda chaqmoqlardan himoya qilish va taraqqiyot bilan shug'ullanadigan yosh yigitlar, olimlar va tadbirkorlarning yangi kompaniyasini shakllantirishda ishtirok etdim. Ular yuqori voltli liniyalar uchun chaqmoqlardan himoya qilish tizimlarida ishlaydi. Ular o'zlarining bilimlari va pullarini bunga sarfladilar. Biz mutlaqo noldan, qaysidir xonaning burchagidan boshladik. Va bugungi kunda bu butun dunyoga mashhur kompaniya, uning Shveytsariya va Xitoyda filiallari mavjud. U o'z tutqichlarini katta savdo hajmi bilan dunyoning barcha mamlakatlariga etkazib beradi. Men ulardan so'raganimda: "Bolalar, sizni nima ilhomlantirdi, nega aynan shu narsaga qiziqib qoldingiz?" Ular menga javob berishdi: "Graninning "Men momaqaldiroqqa tushaman" kitobi. Ular sizning muxlislaringiz. Ular ilm-fanga pul sarflashadi. Ular buni jiddiy qabul qilishadi. Yuqori kuchlanishli laboratoriya qurdik. Ular har doim modellashtirishadi va o'z bilimlariga asoslanib, o'zlarining dizaynlarini doimiy ravishda takomillashtiradilar. Kutilmaganda, bunday holatlar sodir bo'ladi. Odamlar uni o'qidilar va hayratda qoldilar.

— Juda yoqimli va qiziqarli. Hayotimda men juda ko'p odamlarni uchratdim: "Sening tufayli, sizning ishlaringiz tufayli men u erga bordim, buni qildim ..."

— To‘g‘ri, men ham o‘qigan paytlarimni eslayman. Kitob paydo bo'ladi, biz uni o'qiymiz va bu har doim odamda nimanidir shakllantiradi. Men ham o‘z kasbimga xuddi shunday kirganman. Sovet yozuvchisi Vladimir Popovning “Po‘lat va shlak” kitobiga duch kelganimda 12 yoshda edim. Men uni ikki kun ichida yutdim. Qizil-issiq metallning barcha bu rasmlari meni shunchalik hayratda qoldirdiki, men doimo ular haqida orzu qilardim va do'stlarimga aytdim: "Ko'ryapsizmi, issiq po'lat oqmoqda, undan shlaklar olib tashlanmoqda ..." Ettinchidan keyin a’lochi o‘quvchi bo‘lib, maqtov yorlig‘i bilan uyga kelib: “Ona, men maktabni tark etyapman. Men texnik maktabga boraman." U hushidan ketdi. Keyin unga kon-metallurgiya kollejiga borishimni tushuntirdim. Menga bu mutaxassislik yoqadi. Men 14 yoshimda kasb tanladim va uni hech qachon o'zgartirmadim.

— Bu odamning qiziqarli sirli xususiyati bo'lib, to'satdan butunlay, tashqi ko'rinishga ega bo'lgan narsa qalbdagi narsaga to'g'ri keladi. Yoki mos kelmaydi va behuda ketadi. Aksariyat odamlar (va nafaqat Rossiyada, balki butun dunyoda) nimaga tayyor bo'lishlarini bilishmaydi. Ular nima uchun? Qanday qilib ular o'zlarini anglay oladilar? Va ular butun umrlari shunday yashaydilar. Biror kishi, ehtimol hayotda general bo'lsa, lekin aslida uning qalbida - ​ sartarosh.

- Bu to `g` ri. Biror narsa to'satdan bir-biriga to'g'ri kelganda, siz aytayotgan daqiqa juda muhimdir. Mexanikani bilgan holda, men buni tasavvur qilaman: ruhda nimadir aks sado beradi. Bizda bir nechta iplar bor. Va biron bir joyda qandaydir aks-sado eshitiladi va ushlanadi, buning natijasida ular tebranishni boshlaydilar. Inson boshqa holatga keladi.

Aytgancha, bu tabiatda ham mavjud. Zilzilaga moyil bo'lgan hudud mavjud. Ammo u erda hech qachon sodir bo'lmaydi, garchi ehtimollik yuqori. Va to'satdan, qaerdadir, 600 km uzoqlikda, portlash sodir bo'ladi. Tog' jinsi. Ular uni portlatib yuborishadi. Va bu portlash, ko'p kilometr uzoqlikda, qandaydir kichik signal tufayli, bu erda zilzila keltirib chiqaradi. Bunday zilzilalar trigger zilzilalar deyiladi. Trigger tetikga o'xshaydi. Qaerdadir shovqin bor edi, lekin bu erda sifat jihatidan yangi hodisaning shakllanishi uchun qandaydir etishmayotgan turtki edi.

Seleznyov Pavel Andreevich

Seleznyov Pavel Andreevich

• 1962 yil 25 iyunda Leningradda tug'ilgan.
• M.I.Kalinin nomidagi Leningrad politexnika institutini, Rossiya Federatsiyasi Ichki ishlar vazirligining Sankt-Peterburg universitetini huquqshunoslik mutaxassisligi bo‘yicha, Shimoliy-G‘arbiy davlat boshqaruvi akademiyasini tamomlagan.
• U Ichki ishlar vazirligida, "Petrovskiy bank" OAJda xavfsizlik bo'yicha direktor va "Leningrad metall zavodi" YoAJ bosh direktorining o'rinbosari ishlagan. N. A. Voznesenskiy nomidagi Leningrad moliya-iqtisodiyot institutida dars bergan.
• 2001 yildan beri Sankt-Peterburg direktori davlat organi"S. M. Kirov nomidagi markaziy madaniyat va istirohat bog'i". 2005 yil may oyidan boshlab "EnergoMashBank" OAJ direktorlar kengashi raisi lavozimini egallab kelmoqda.
• nomzod iqtisodiy fanlar. Sankt-Peterburg dzyudo faxriylari uyushmasi Vasiylik kengashi a'zosi.
• U sho'ng'in va tog' chang'isini yaxshi ko'radi.
• 2005 yildan beri klub a'zosi.

Tabriklaymiz!
Tug `ilgan kuning bilan!

MAKSAKOV Evgeniy Nikolaevich

MAKSAKOV Evgeniy Nikolaevich

• 1939 yil 25 iyunda Leningradda tug'ilgan.
• V.I. nomidagi Leningrad elektrotexnika institutini tamomlagan. Ulyanova (Lenina), texnika fanlari nomzodi, dotsent. 1989 yilgacha u LETIda dars bergan, bir vaqtning o'zida sanoat laboratoriyasi mudiri bo'lgan. axborot tizimlari va ilmiy tadqiqotlarni avtomatlashtirish.Universitetni tugatgandan so‘ng Sankt-Peterburgdagi bir qator telekommunikatsiya va IT kompaniyalarida top-menejer, xususan, “Sovam Teleport” kompaniyasining Sankt-Peterburg filiali direktori, DirectNet mintaqaviy direktori lavozimlarida ishlagan. Telekommunikatsiya kompaniyasi, Lucent CJSC Technologies Sankt-Peterburg filiali bosh direktori, American Innovation kompaniyasining Sankt-Peterburgdagi operatsiyalari direktori, IT Group MChJ bosh direktorining birinchi o'rinbosari, Olencom Electronics kompaniyasining Sankt-Peterburg vakolatxonasi bosh direktori, "Metrokom" YoAJ bosh direktori, "Giprosvyaz-SPb" OAJ bosh direktorining o'rinbosari, bo'lim boshlig'i va direktorning maslahatchisi axborot texnologiyalari Northern Capital Gateway MChJ (Sankt-Peterburg aeroporti), MIRACLE SYSTEMS kompaniyasining bosh direktori. Innovatsion Network Technologies (INT) vitse-prezidenti.Hozirda Global Web MChJ bosh direktori maslahatchisi
• Qiziqishlari: tennis, pianino.
• 1994 yildan beri klub a'zosi.

Estoniya Bosh konsulligida biznes nonushta.

2019-yil 18-IYUN Estoniya Respublikasi Bosh konsuli janob Karl Erik Laantee Reinthamm bilan biznes nonushta bo‘lib o‘tdi.

2019-yil 18-iyun kuni Estoniya Respublikasi Bosh konsuli janob Karl Erik Laantee Reintamma taklifiga binoan Jahon Sankt-Peterburg klubi boshqaruvi raisiValentina Trofimovna Orlova ishbilarmonlik nonushtasida ishtirok etdi, unda madaniy aloqalarga oid masalalar muhokama qilindi.

Yig‘ilishda klub a’zolari V. A. Dervenev va M. S. Shtiglits ham ishtirok etishdi.

Sankt-Peterburgda Mo'g'uliston madaniyati kunlari.

2019-yilning 9-10-IYUN kunlari Butunjahon Sankt-Peterburg klubi boshqaruvi raisi Valentina Orlova Sankt-Peterburg shahrida bo‘lib o‘tgan Mo‘g‘uliston madaniyati kunlarida ishtirok etdi.

2019-yilning 9—10-iyun kunlari Butunjahon Sankt-Peterburgliklar klubi boshqaruvi raisi Valentina Orlova Sankt-Peterburg shahrida bo‘lib o‘tgan Mo‘g‘uliston madaniyati kunlarida ishtirok etdi.

Rerichlar oilasi muzey-institutida “Ulan-Bator va Rerichlar” fotoko‘rgazmasi ochildi. Koʻrgazmada N.K.Rerichning Oʻrta Osiyo ekspeditsiyasining moʻgʻul bosqichiga bagʻishlangan fotosuratlar, kitoblar va boshqa materiallar taqdim etilgan boʻlib, ularning aksariyati uning Ulan-Batorda boʻlganligi (1926–1927) bilan bogʻliq. Ko‘rgazma Y.N.Rerichning shogirdi, akademik Sh.Bira tomonidan asos solingan Ulan-Batordagi Rerich uy-muzeyi ishtirokida tashkil etildi. Muzey uy-muzeyida an’anaviy buddizm san’atining kitoblari va buyumlari taqdim etildi. Shuningdek, Mo‘g‘uliston kunlari doirasida nomidagi markaziy madaniyat va istirohat bog‘ida mo‘g‘ulistonlik san’at ustalarining konserti bo‘lib o‘tdi. S. M. Kirov. Komendant uyining ko'rgazma zallarida Pyotr va Pol qal'asi“Moviy osmon yurti” ko‘rgazmasi ochildi.

Fotosurat muallifi Aleksandr DROZDOV

Suhbatdoshimiz uzoq yillar mehnat qilgan “Mexanobr-texnika” ilmiy-ishlab chiqarish korporatsiyasida tog‘-kon, metallurgiya va kimyo sanoati uchun texnologiya va uskunalar ishlab chiqilmoqda. Lekin tahririyat uni... axlat haqida gapirishga taklif qildi. Ko'p yillar oldin ma'lum bo'ldiki, xomashyoni qayta ishlash bo'yicha bir qator ishlanmalar maishiy chiqindilar (MSW) bilan ishlashda qo'llanilishi mumkin va Vaysberg ixtiyoriy ravishda chiqindilarni qayta ishlovchilar orasida tan olingan mutaxassisga aylandi.

- Leonid Abramovich, intervyularingizdan birida siz qaysi yo'l eng yaxshi bo'lishini cheksiz tanlagandan ko'ra, hech bo'lmaganda axlat bilan nimadir qilish yaxshidir, degandingiz...

Va men buni takrorlashga tayyorman. Menimcha, hech narsani o'zgartirmaslik uchun uzoq suhbatlar boshlanadi. Biz har qanday qadam foydali bo'ladigan nuqtaga allaqachon kelishib oldik. Va buni qilish kerak, aks holda biz cho'kib ketamiz.

O'zingiz uchun hukm qiling. Bizda ikkita yirik qattiq chiqindilar poligoni bor edi: Volxonka va Novoselki. Mutlaqo madaniyatsiz narsalar...

Poligon kimyoviy reaktordir. U faqat tegishli zich loy bo'lgan ma'lum joylarda qurilishi mumkin. Chuqurning pastki qismi geotekstil bilan qoplangan bo'lishi kerak va ikkita quvur tizimini yotqizish kerak: metanni ushlash va filtratni to'kish uchun. Men Evropada poligonda bu oqava suvning qanday qilib poligon chuqurligidan to'planganini ko'rdim: quyuq yashil suyuqlik, qalin, glitserin kabi. U maxsus tanklarda olib ketiladi va maxsus qurilmalarda qayta ishlanadi. kimyo korxonalari. Bizda, eng yaxshisi, drenaj ariqlariga oqib tushadi...

Ammo bu ikki yirik chiqindixona nihoyat yopildi. Endi chiqindilarni qayerga tashish kerak?

Sankt-Peterburg yaqinida bitta mashg'ulot maydonchasi to'siqsiz qoldi: Gatchina yaqinidagi "Yangi dunyo". Garchi, qat'iy aytganda, bu kauchuk emas. Undan tashqari, bir nechta kichiklari bor - Lepsari, viloyatning Vsevolojskiy, Volosovskiy, Vyborg, Kirishi tumanlarida. Ular vaqti-vaqti bilan yopiladi, lekin ular o'z hayotini uzaytiradi ...

Mintaqa endi qayta ishlanmagan chiqindilarni shahardan qabul qilishni istamaydi. Va u to'g'ri ish qiladi.

Endi hamma qayta ishlash zarurati haqida gapirmoqda...

Aynan shunday deyishadi! Lekin faqat.

Avval siz qayta ishlash nima ekanligini tushunishingiz kerak. Bu, birinchi navbatda, neytrallash. Neytrallangan moddani atrof-muhitga hech qanday xavf tug'dirmasdan allaqachon bir xil poligonlarda saqlash mumkin.

Aytgancha, Evropada qonunlar qayta ishlanmagan, ya'ni zararsizlantirilmagan chiqindilarni utilizatsiya qilishni taqiqlaydi. Ishlatiladi turli yo'llar bilan zararsizlantirish: termiklari bor (axlatni yoqish alohida holat), issiqliksizlari ham bor... Masalan, Yoanninadagi 2-qayta ishlash zavodida biologik zararsizlantirishdan foydalaniladi: axlat katta aylanuvchi barabanlarga joylashtiriladi va aralashtiriladi. +60 daraja haroratda 48 soat davomida. Bu vaqt ichida u bilan madaniyatsiz poligonda o'nlab yillar davomida sodir bo'lgan narsa sodir bo'ladi.

Xuddi shunday uskunalar Volxonkadagi 1-sonli zavodda ishlaydi. U 1970-yillarning boshlarida ishga tushirilgan. Va № 2 - 1994 yilda. Ularning ikkalasi birgalikda shahar tashqariga chiqarib yuboradigan narsalarning ko'pi bilan 20 foizini zararsizlantirishi mumkin - bu yiliga 1,7 million tonna.

Sovet davridan beri bir qadam ham siljimadikmi?

O'tgan 15 yil ichida Sankt-Peterburgning chiqindi sanoatida faqat ikkita diqqatga sazovor voqea sodir bo'ldi. 2006 yilda Ioanninadagi zavod rekonstruksiya qilinib, uning quvvati 1,5 barobar oshirildi. Va bir yarim yil oldin Novoselkidagi poligonning meliorativ holatini tiklash boshlandi. Hammasi!

O'n yildan ko'proq vaqt oldin MPBO-2 yonida yana bir shunga o'xshash zavod qurish rejalashtirilgan edi. Keyin Mexanobr Giproxim ishtirokida imtihondan va hatto jamoatchilik muhokamasidan o'tgan loyihani amalga oshirdi. Emissiya narxi taxminan 3-3,2 milliard rublni tashkil etdi. Qurilish boshlandi - zavod uchun ajratilgan maydonda suv tushirildi, bu mavjud korxona uchun ham muhim edi. Loyiha o'sha erda osilgan edi.

- Nega?

Bu mutlaqo tushunarsiz epizod edi. Qaror shahar rahbariyati tomonidan qabul qilindi, yangi zavod birdaniga keraksiz bo'lib tuyuldi.

Shunday qilib - 15 yil ichida faqat ikkita muhim voqea. Ammo yillar davomida juda ko'p suhbatlar bo'ldi ... Shahar hukumati chiqindilarni boshqarish bo'yicha bir nechta kontseptsiyalarni tasdiqladi va ular asosan bir-birini takrorladi. Faqat maqsadlarga erishish va istiqbolli investitsiyalar yillari o'zgardi.

Balki shahar olimlarning o‘z so‘zini kutayotgandir, yangi g‘oyalarni, nihoyat qayta ishlash muammosini hal qilishga yordam beradigan yangi texnologiyalarni kutayotgandir...

Uzoq vaqt davomida chiqindilarni qayta ishlashda ilmiy yoki texnologik muammolar mavjud emas. Olimlar allaqachon barcha so'zlarni aytishgan. Ko'p texnologiyalar mavjud. Har bir mintaqa o'ziga xos xususiyatlarga qarab nimadan foydalanishni tanlashi mumkin.

Sankt-Peterburgda sanoat chiqindilarini yo'q qilish har doim barcha tushunchalarda - kompostlash, ya'ni mexanik-biologik texnologiya va ma'lum darajada termal yo'l, ya'ni yonishda muhokama qilingan. Bu yo'l birinchi kontseptsiyada belgilab qo'yilgan edi: ular 2020 yilga borib biz qattiq maishiy chiqindilarning 80 foizini u yoki bu tarzda qayta ishlaymiz, deyishadi. Endi muddat 2035 yilga ko'chirildi.

- "Yonish" qo'rqinchli eshitiladi. Unga nisbatan ijobiy munosabatdamisiz?

Qanday qilib texnologiyaga ijobiy yoki salbiy qarash mumkin? Bu texnologiya! Bilaman, siz juda yomon yondirgich yasashingiz mumkin. Va siz mumkin - hech qanday zarar keltirmaydigan yaxshi.

Bu texnologik, muhandislik masalalari – stolda barcha tafsilotlari bilan loyiha, u bo‘yicha ekspert xulosasi bo‘lmaguncha, biror narsa haqida gapirishdan ma’no yo‘q.

Ekologlarning aytishicha, dunyo yonishdan uzoqlashmoqda...

Ba'zi ekologlar bir narsani aytadilar, boshqalari boshqacha. Siz shunchaki kim o'zini ekolog deb ataganini tushunishingiz kerak. Tabiatda sodir bo‘layotgan voqealarga qayg‘uradigan odamlar borligidan xursandman. Shlyapamni yechib!

Ammo yonish zavodlari hali ham butun dunyoda paydo bo'ladi va atrof-muhit harakati qandaydir tarzda o'ladi.

Men hech qanday xorijiy nashrni yoqib yuborishdan tubdan rad etish haqida gapirganini uchratmadim: sanoat qurilgan va ishlamoqda. Agar shunday nashrlar bo'lsa, men ularni ko'rishdan xursand bo'lardim.

Ayni paytda, Vena markazida va Tokio markazida chiqindilarni yoqish zavodlari va umuman Yaponiyada bir yarim mingga yaqin chiqindilarni yoqish zavodlari mavjud. E'tibor bering, bu na Avstriyada, na Yaponiyada, na butun Evropada odamlarning umr ko'rish davomiyligini oshirishga to'sqinlik qilmaydi.

Keling, ona yurtimizga yaqinlashaylik.

Keling. Moskvada to'rtta chiqindilarni yoqish zavodi mavjud. Jumladan, markaz yaqinida - Podolskiy Kursantov ko'chasida, G'arbiy Biryulyovoda. U yerda doimiy monitoring olib boriladi. Xo'sh, ruxsat etilgan maksimal konsentratsiyadan oshmasligi kerak!

Aytgancha, Sankt-Peterburgda allaqachon chiqindilarni yoqish zavodlari borligini bilasizmi?

Albatta. Uchtagacha. Ular “Vodokanal” kompaniyasi tomonidan qurilgan va boshqarilgan. Kanalizatsiya loyini yoqib yuboradi.

Aynan. Zavodlar markaziy va shimoliy aeratsiya stantsiyalarida va janubi-g'arbiy oqava suvlarni tozalash inshootlarida ishlaydi. Jarayon suvsizlangan loyni yoqish va chiqindi gazlarni tozalashni o'z ichiga oladi.

Zavodlar ko'p yillardan beri ishlaydi. Atrof-muhit faollarining MPCdan oshib ketish haqida shov-shuv ko'tarayotganini eshitish qiyin. Qani, tomosha qiling, emissiyani kuzating... Ular jim. Menimcha, muammolar bo'lsa, jiddiy suhbat bo'lardi. Qanday bo'lmasin, kanalizatsiyaning quritilgan tarkibini shaharning shimolida va Xolginda bo'lgani kabi kartlarda to'plashdan ko'ra yoqish yaxshiroqdir: o'ta hidli joylarda.

Ammo haqiqatan ham o'limga olib keladigan narsa, axlatni nazoratsiz, ochiq yoqishdir, bunga ko'plab qo'shnilarimiz yozgi uylarida, ba'zan esa butun bog'larda aybdor. Ko‘ryapsizmi, ogohlantiring, ular o‘zlarini va bolalarini, shu bilan birga siz va meni o‘ldirmoqdalar.

Xo'sh, nega bizning mamlakatimizda kuydirish keng qo'llanilmaydi?

Bu muhim kamchilikka ega: bu eng qimmat ishlov berish texnologiyasi. Va uni rentabellikka, o'zini oqlashga olib kelish oson emas.

Haqiqiy tejamkorlik to'liq tsiklda, poligonlarda yonish qoldiqlarini yo'q qilish xarajatlari minimallashtirilganda, ularni saqlash va keyingi meliorativ ishlarga pul sarflashning hojati bo'lmaganda erishiladi. Darhaqiqat, bu holatda, shaharda hech qanday joy bo'lmagan va mintaqa endi bo'lishni istamaydigan "poligonlar" deb nomlangan dahshat yo'qoladi.

Agar aholimiz chiqindini yoqishdan ehtiyot bo'lsa - va hech kim tushuntirish ishlarini olib bormasa! - keyin boshqa har qanday texnologiyadan foydalanib zavodlar quraylik. Hech kim kuyish yagona va almashtirib bo'lmaydigan narsa deb aytmaydi.

Yana qanday variantlar?

Biz allaqachon mexanik-biologik texnologiya haqida gapirgan edik. U biz bilan o'nlab yillar davomida ishlaydi. Va aynan shu narsa biz Ioannina uchun zavodimiz dizayniga kiritilgan.

Bundan tashqari, masalan, menga 1-sonli Spetstrans kompaniyasining Staroobryadcheskaya ko'chasida shaharda o'tkazgan eksperimenti juda yoqadi.

Chiqindilar uyumlari yaxshi yoqilg'i briketlariga aylanadi. Axlatni boyitish kerak: ya'ni toshlar, axlat va yonmaydigan qo'shimchalarni tanlang. Shunday qilib, uning kalorifik qiymati past ko'mir darajasiga yaqin bo'ladi. Va keyin: uni siqib, tsement ishlab chiqaruvchilarga bering.

Bunday briketlar klinkerni yordamchi yoqilg'i sifatida yoqishda ishlatilishi mumkin. Otish paytida yangi ohak hosil bo'ladi. Ohak esa ulkan changni yutish vositasidir. U yonish paytida hosil bo'lishi mumkin bo'lgan barcha salbiy gazlarni oladi.

Evropada sement kompaniyalari allaqachon bunday briketlarni sotib olishmoqda. Ular asta-sekin bunga ko'nikib qolishdi. Avvaliga ular siqilgan axlatni tekinga berishdi (hatto biror joyda qo'shimcha pul to'lashdi). Keyin shartlarni belgilashni boshladilar. Hozir esa zavodlar uni sotib olishmoqda. Bu ularga sifatli yoqilg‘ini 60 foizgacha tejash imkonini beradi.

Spetstrans bir necha yil oldin ushbu usulni ko'rgazmali o'rnatishni amalga oshirgan. Sementchilar bilan kelishib olishlarini tilayman. Viloyatimizda sement zavodlari shunchalik ko‘pki, shahar chiqindisining yarmi o‘sha yerlarga ketardi.

Bir necha yil o'tdimi? Xo'sh, nima, sement ishlab chiqaruvchilari hali ham qiziqmaydi?

Biz qiziqib qoldik. Briketlarning tajriba partiyalari tayyorlandi. Zavodlar harakat qildi... Lekin, yana aytaman, davlatdan siyosiy iroda va rag‘batlantirish choralari kerak.

Shunday qilib, bizda texnologiya tanlovi mavjud. Ammo harakat yo'q. Hozir, aynan shu kunlarda shahar oxirgi taklif qilingan investor – Kamenkada qayta ishlash zavodi qurishni rejalashtirgan Gretsiya konsorsiumi Helector S.A. – Aktor Concessions S.A. – AKTOR S.A. bilan xayrlashmoqda. Ular u bilan etti yildan ko'proq vaqt davomida shug'ullanishdi - va sayt ajratildi va butun bir qo'mita bu yillar davomida tonnalab hujjatlar va tasdiqlar tayyorladi. Hech narsa tugamadi!

Balki aynan axlatdan foyda yo'qligi uchundir?

Albatta, bunga maxsus qo'shimcha chora-tadbirlarsiz erishib bo'lmaydi. Bu johil fuqarolar aytganidek, "oltin koni" emas. Axlat yig'uvchilarning asosiy daromadi siz va men to'laydigan tarifdir. Bu butun zanjir uchun etarli bo'lishi kerak bo'lgan pul: biz uydan olib chiqadigan axlat qopidan tortib, hovlilarimizdagi axlat joylarini saqlash, xavfsiz, zararsizlangan qoldiqlarni tashish, qayta ishlash va joylashtirishgacha. Va, albatta, investitsiyalarni, ya'ni dastlab qo'yilgan mablag'larni qoplashi kerak bo'lgan foydani ta'minlash kerak.

Yana bir narsa. Bugun hech kim u yoki bu zavodga axlat olib borishga majbur emas. Boshqaruv kompaniyasi eng yaxshi shartlarni taklif qiladigan har qanday tashuvchi bilan shartnoma tuzishi mumkin. Bu zavod qurgan investor uchun tahdiddir. U pul tikdi va axlat olib kelinguncha o'tirib kutadi. Va agar ular axlatni olib kelishmasa ...

Amerikalik axlat yig'uvchi, agar u qayta ishlovchini qo'rqitmoqchi bo'lsa, aytadi: siz mendan axlat olmaysiz. Bu investor uchun yoqimsiz tuyuladi, bunday holatlar shahrimizda allaqachon sodir bo'lgan. Jiddiy investor, albatta, shahar uni zarur miqdorda chiqindi xom ashyo bilan ta'minlash shartini qo'yadi. Shunga ko'ra, bu holda u siz va men to'laydigan tarifning bir qismini olishi kafolatlanadi.

Leonid Abramovich, balki chiqindini alohida yig'ish chiqish yo'lidir? Ularning aytishicha, fuqarolar alohida yig'ishga tayyor bo'lsa, darhol hamma narsa yaxshi bo'ladi va axlat foyda keltira boshlaydi...

Ushbu mavzu bo'yicha suhbatlar biroz spekulyativdir. Ko'pchilik tushunganidek, alohida chiqindilarni to'liq yig'ish mumkin emas va kerak emas. Bu mening fikrim.

Eng yaxshi alohida to'plamni yaratganimizdan so'ng, biz hali ham shunday olamiz: majburiy zararsizlantirilishi kerak bo'lgan tanlangan oziq-ovqat chiqindilarining 20-30%, turli xil ifloslanishlarning sotiladigan (foydali) fraktsiyalari 20-30% va boshqa axlatlarning 50% gacha. , bu ham neytrallash ma'qul. Ko'ryapsizmi, bu holda keyingi qayta ishlash va utilizatsiya qilish uchun investitsiyalar hali ham talab qilinadi.

IN G'arbiy Yevropa alohida yig'ish kamsitadi. Men jarayonni taxminan 25 yil oldin kuzata boshladim. U erda nima bo'layotgan edi! Avvaliga chiqindi maydonlari aholi o‘zini qanday tutishini ko‘rish uchun videokuzatuv bilan jihozlandi. Hozir esa, ekspertlarning fikriga ko'ra, u erda fraktsiyalarning o'zaro ifloslanishi 30-35% ni tashkil qiladi. Ya'ni, alohida yig'ilgan chiqindilar zavodga keltiriladi va... yana saralashni boshlaydi.

Gap shundaki, chiqindilarni biz uydagiga qaraganda yaxshiroq va aniqroq saralaydigan yuqori texnologiyali qurilmalar uzoq vaqtdan beri paydo bo'lgan. Shuning uchun alohida yig'ishning hojati yo'q. Biz ko'p yillar oldin Ioanninadagi MPBO-2 da saralash zavodini muvaffaqiyatli sinovdan o'tkazdik.

Va endi men ko'pchilikka yangiliklarni aytib beraman. Sankt-Peterburg uzoq vaqtdan beri alohida chiqindilarni yig'ish bilan shug'ullanadi, garchi unchalik sezilmasa ham. Birinchi bosqichda (axlat qutisidan yoki undan oldin) qayta ishlanadigan materiallar allaqachon olib tashlangan - barcha foydali fraktsiyalar: toza qog'oz, metall, qaytarib berilishi mumkin bo'lgan hamma narsa ... Bu erda qiladigan hech narsa yo'q, hamma narsa ishlagan. uzoq vaqt, albatta. Bu qayta ishlanadigan materialni qabul qilish tashkil etilgan darajada ishlaydi.

Ikkinchi bosqich - barcha o'zini hurmat qiladigan tashuvchilar uchun mavjud bo'lgan marshall hovlilarida. Ular shunday stansiyalarga axlatni qisqa masofadan olib kelishadi, qayta saralanadilar, foydali narsalarni ajratib oladilar, qolganlarini siqib chiqaradilar va keyin uzoq masofalarga: poligonga yoki qayta ishlash zavodiga olib boradilar.

Agar korxona o'zi uchun qandaydir alohida alohida to'plamni xohlasa, u saralashga borsin va u erda xom ashyo sotib oling. Yoki aholi bilan ishlaydi, ulardan foydali fraksiyalarni sotib oladi. Men baland ovozda gapirish kerak bo'lgan muammolarni ko'rmayapman.

Esimda, bir necha yil oldin, hatto alohida yig'ish kerakligi haqida gap ketgan edi turli xil turlari plastik: sumkalar, bunday shishalar, bunday shishalar ...

99% samaradorlik bilan to'g'ridan-to'g'ri zavodda plastmassani turi bo'yicha ajratish imkonini beruvchi texnologiyalar, shuningdek, barcha turdagi plastmassalarni birgalikda qayta ishlash imkonini beruvchi texnologiyalar allaqachon mavjud. Aytgancha, Ioanninadagi zavodimiz uzoq vaqtdan beri plastmassani shu tarzda - ommaviy ravishda qayta ishlash uchun sotadi.

Past sifatli mahsulotlar ishlab chiqarish uchun plastik qayta ishlanadi. Bizning texnologiyalarimiz turar-joy bo'lmagan binolar uchun plastik plitkalar ishlab chiqarishni o'z ichiga oladi. Bundan tashqari, sanitariya-tesisat plastmassa quvurlarini tayyorlash ham qabul qilinadi.

Ma'lum bo'lishicha, tanklarning barcha qatorlari: "shisha", "qog'oz", "plastmassa" hovli uchun foydasiz bezakmi?

Aytishim mumkinki, alohida to'plami haqiqatan ham o'rnatilishi kerak bo'lgan juda ko'p moddalar mavjud emas: batareyalar, akkumulyatorlar, lyuminestsent lampalar va yonuvchan moddalar uchun idishlar (moylash materiallari, moylar, sovutish suvi ...). Chiqindilarning umumiy massasiga kirib, bu moddalar keyingi qayta ishlash texnologiyasini xavfli qiladi. Bu, ehtimol, fuqarolar qat'iy rioya qilishlari kerak bo'lgan yagona narsa.

Men bir marta enaganing qanday ekanligini ko'rdim bolalar bog'chasi U lyuminestsent lampalarni oyoqlari bilan qolgan axlat bilan konteynerga itarib yubordi. U nima qilayotganini tushunmadimi?

Adolat uchun: ko'plab shahar aholisining uylarida uzoq vaqtdan beri sizning ro'yxatingizdagi batareyalar va boshqa narsalarni qo'yish uchun qutilar bo'lgan, shunda ular kutilgandek, eko-mobil yoki eko-qutiga topshirishlari mumkin ... qolganlari uchun shahardagi axlat muammosini hal qilish istiqbollari hali ham bormi?

Umid qilamanki, bu masala Sankt-Peterburg ma'muriyati uchun asosiy masalalardan biriga aylanadi. Endi, mening fikrimcha, shaharning axlat sanoatida chalkashlik elementlari mavjud. Xavfli va qurilish chiqindilari bilan Atrof-muhitni boshqarish qo‘mitasi, shahar chiqindilari bilan esa obodonlashtirish qo‘mitasi shug‘ullanadi. Va tibbiy chiqindilar ham bor - aytmoqchi, katta miqdor. Ular alohida saqlanadi va yo'q qilinadi. Ular uchun Sog'liqni saqlash qo'mitasi javobgardir. U qo'lidan kelganicha javob beradi. O'rtasidagi chegara har xil turlari chiqindilarni boshqarish qiyin ...

Ehtimol, shahrimizda chiqindilarni boshqarish tushunchasiga oydinlik kiritilar. Va, ehtimol, Ioannina shahrida yana bir zavod quriladi. O'n yildan ko'proq vaqt oldin tashlab ketilgan bir xil. Birinchisi muvaffaqiyatli: u foyda oladi va allaqachon o'zini ma'lum darajada rivojlantirishi mumkin.

Endi Davlat Dumasi chiqindi sanoatining yagona operator deb ataladiganiga o'tishni vaqtincha qoldirdi. Bu bizga ushbu tub, ammo muhim va to'g'ri islohotga tayyorgarlik ko'rish imkoniyatini beradi.

Leonid Abramovich, siz Sankt-Peterburgda chiqindilarni qayta ishlash bilan bog'liq vaziyat asta-sekin yomon tomonga o'zgarib borayotganini bir necha bor aytdingiz. Sizningcha, shunday xulosa chiqarishga imkon beradigan asosiy muammolarni sanab o'ta olasizmi?

Bu haqiqatan ham yomon tomonga o'zgarmoqda, chunki har qanday shahar infratuzilmasi tizimi kabi energiya, suv ta'minoti va kanalizatsiya, yo'l tarmoqlari, ko'priklar va tunnellardan kam bo'lmagan muhim chiqindilarni boshqarish ham e'tiborni talab qiladi. Agar siz etarlicha e'tibor bermasangiz va qiyinchiliklarga o'z vaqtida javob bermasangiz, unda siz ularni asta-sekin to'playsiz - va vaziyat yomonlashadi. Xuddi kasal bo'lgan odam kabi: agar u erta bosqichda davolanmasa, uning ahvoli asta-sekin yomonlashadi.

Chiqindilarni poligonga olib tashlash va tashlash kabi mutlaqo isrofgarchilik, hayoliy darajada xunuk usul mavjud bo'lib, u madaniy jihatdan poligon deb ataladi, lekin aslida oddiy axlatxonadir.

Sankt-Peterburgda qadimgi yillarda ikkita chiqindilarni qayta ishlash zavodi qurilgan. Ulardan biri 1970-yillarda bo'lgan va u Rossiya uchun shunday ajoyib narsalarga ega bo'lgan noyob zavod edi, biz hozir faqat orzu qila olamiz. Siz bunga ishonmaysiz, lekin unga Predportovaya platformasidan juda uzoqda, taxminan 7 kilometr masofada pnevmatik transport olib kelardi. Ya'ni, axlat mashinalari hozirgi Predportovaya platformasi hududida tushirildi - keyin katta diametrli pnevmatik transport orqali, quvurlar orqali axlat Volxonkadagi zavodga ketdi. U demontaj qilingan, ammo hozir ham ba'zi joylarda siz ushbu tuzilmalar uchun poydevor qoldiqlarini ko'rishingiz mumkin.

Qiyin paytlarda Anatoliy Sobchakning qaroriga ko'ra, ikkinchi zavod moliyalashtirildi va Yaninoda qurildi. Aytgancha, birinchi zavoddagi kabi mexanik va biologik texnologiya mavjud edi. Lekin u yangi, zamonaviy edi. Keyin, Yakovlev davridayoq, ular uning rivojlanishini loyihalashni boshladilar va Valentina Ivanovna (Matvienko - Ed.) ostida ular oshirilgan quvvatni ishga tushirdilar.

O'shandan beri bir nechta kontseptsiyalar, chiqindilarni boshqarishning bir nechta modellari yozildi, lekin narsalar harakat qilmayapti, chunki uning harakatlanishi uchun hech bo'lmaganda nimanidir o'zgartirish va nimadir qilish kerak.

Qayta ishlash asosiy narsadir, chunki u sizga zararsizlantirish deb ataladigan narsani beradi. Ammo chiqindilarni poligonga olib chiqish va tashlab yuborish kabi mutlaqo isrofgarchilik, hayoliy darajada xunuk yo'l bor, bu madaniy jihatdan poligon deb ataladi, lekin aslida oddiy axlatxonadir. Ko'pburchaklarning hech biri mavjud emas Rossiya Federatsiyasi, Evropa Ittifoqida qabul qilinganlar kabi zamonaviy ekologik standartlarga mos kelmaydi. Og'ir metallar bilan to'yingan oqava suvlarning tutilishi yo'q, bu erda butun davriy jadval mavjud, metan, derkaptan va boshqa hidli gazlar yig'ilmaydi.

Ammo bu usulda biz devorga ham urdik. Sankt-Peterburgda zararsizlantirilmagan chiqindilarni saqlashning bunday mutlaqo madaniyatsiz usuli uchun ham joy yo'q. Novoselki yopilishi kerak, Volxonka yonmoqda, uni darhol yopish kerak. Gatchinada bitta mashg'ulot maydoni mavjud - Yangi dunyo. Ammo butun shaharni bitta ko'pburchak bilan chegaralab bo'lmaydi. Xuddi shu narsa boshqalarga ham tegishli, lekin hech bo'lmaganda u ishlay oladi, garchi u allaqachon taqiqlangan balandlikka erishgan bo'lsa ham. Hudud ko'pburchak uchun joy bermaydi; u Sankt-Peterburg chiqindilarni juda nazoratsiz olib tashlashni istamaydi.

Endi shahar o'z kvartirasini tozalab, divan ostidagi axlatni supurgi bilan supurib yurgan uy bekasiga o'xshaydi. Bu toza ko'rinadi, siz shunchaki divanni ko'tarib, nima bo'layotganini ko'rishingiz kerak.

Jarayon qayerda, qaysi korxonalarda? Ular yo'q. Shahar aytadi: menga investor bering. Investorlar keladi, gaplashadi, shahardan qandaydir fantastik sharoitlarga erishadi, shahar bu imtiyozlarni beradi, hali hech narsa qurmaydi va yo'qoladi. Biz allaqachon besh-oltita bunday yondashuvni eshitganmiz. Hatto ba'zilarida qatnashganman. Yo frantsuz kompaniyasi keladi, yoki yapon kompaniyasi. Keyin shvedcha bor edi, keyin biz yunoncha bilan uzoq vaqt o'ynadik.

Neytralizatsiya texnologiyalari aslida qimmatroq. Investorlar bu pulni qaytarishni xohlashadi. Bu shuni anglatadiki, sizning tarifingizda siz qaytarish uchun ma'lum bir komponentni taqdim etasiz - va siz aholi uchun tarifni oshirishingiz kerak. Tarif juda yuqori bo'lib chiqadi. Bu korxonani necha yil davomida amortizatsiya qilishni xohlayotganingizga bog'liq. Ular zavod 7-8 yil ichida o‘zini oqlashini istaydi. Xo'sh, albatta, keyin tariflar aqldan ozadi. Oddiy Evropada to'lov muddati kamida 12-15 yil va 20 yilgacha. Bu yillar davomida u o'zini normal narxlarda to'lashi mumkin.

Biz hammamiz xavfli chiqindilardan xavotirdamiz. Keling, Krasny Bor hikoyasini aytaylik. Bu shahar poligoni edi. Nega biz ko'p yillar davomida bu borada jiddiy ishlamadik? Ma'lum bo'lishicha, loyiha yomon qilingan va qurilish qandaydir qo'pol xato bo'lgan. 20 yil ichida zavod qurish va uni unutish, masalani yopish mumkin edi. Ammo ko'rdingizmi, ishlar janjalga tushdi - Krasny Bor bilan nima qilish kerak.

Yoki tibbiy chiqindilarni boshqarish tizimini oling. Bundan tashqari, shaharda shaffoflikdan yiroq. Biz maishiy chiqindilarda esa, uning morfologik tahlilini o‘tkazganimizda, tibbiyot muassasalari bilan bog‘liq chiqindilarning bir foizigacha bo‘lganini ko‘ramiz.

Bu muammolar tobora kuchayib, shaharni to'xtab qoldi. Qayta ishlash uchun hech qanday joy yo'q, saqlash uchun joy yo'q. Bu asta-sekin, men halokatli demayman - bu Neapoldagi kabi emas, u erda axlatni olib tashlash va shaharni tozalash uchun armiya ko'tarilishi kerak edi - lekin bu yomonlashmoqda. Endi shahar o'z kvartirasini tozalab, divan ostidagi axlatni supurgi bilan supurib yurgan uy bekasiga o'xshaydi. Bu toza ko'rinadi, siz shunchaki divanni ko'tarib, nima bo'layotganini ko'rishingiz kerak.

Qanday qilib Sankt-Peterburg chiqindilarni qayta ishlash sohasida etakchilardan biri bo'lib, hozirgi holatga o'tdi?

Menimcha, bu muammo hech qachon hokimiyat uchun birinchi va eng muhim muammolardan biri bo'lmagan. Kam baho berish bor edi. Sankt-Peterburg haqiqatan ham kashshof edi, u mamlakat uchun yaxshilanishi mumkin bo'lgan ikkita namunali zavod qurdi. Sankt-Peterburgda bu borada o‘ziga xos fan bor, bu yerda dunyodagi eng ilg‘or texnologiyalardan foydalangan holda eng zamonaviy va arzon chiqindilarni qayta ishlash zavodini loyihalashtira oladigan ilmiy va konstruktorlik bo‘yicha bir qancha jamoalar mavjud. Men ularni nomlamayman, lekin Sankt-Peterburgda musobaqalarda qatnashishi, bir-biri bilan jang qilishi va raqobatlasha oladigan 5-6 ta shunday guruhlar mavjud. Ya'ni, bu erda monopoliya yo'q. Sankt-Peterburgda bu sohada ko'p yillar davomida bu muammo bilan shug'ullanadigan va uni yaxshi, batafsil - iqtisodiy tomondan ham, amaliy tomondan ham yaxshi biladigan ajoyib mutaxassislar bor. Bizning tashuvchilarimiz ham yuqori malakaga ega.

Ammo, aftidan, hali ham energetika sohasini rivojlantirish muhim, yo'l tarmog'ini rivojlantirish muhim, kesishmalar qurish muhim deb hisoblangan, ammo bu erda biz qandaydir tarzda qoldiq printsipida omon qolamiz.

Chiqindilarni boshqarish muayyan hujjatlar va strategiyalarga kiritilgan. Ammo savolga belgi qo'yish, masalani yopish va "bajarildi, bir marta va umuman bajarildi" deyish mumkin bo'lgan juda kam fikrlar mavjud.

Shunchaki, siyosiy iroda paydo bo‘lishi kerak, shunda shaharda bu masalaga mas’ul bo‘lgan odam shunday desin: tamom, bolalar, bugun biz bu masalani hal qilishga kirishishimiz kerak va bir hafta ichida falon qarorlar chiqarilishi kerak. Rostini aytsam, bu unchalik qiyin emas. Aytgancha, bu savol mintaqada ham bor.

Lekin men bunga faol qatnashayotgan va nimadir qilayotgan shaharlar misollarini bilaman. Xususan, Moskva va Moskva viloyati bizning fonimizda ancha baquvvat ko'rinadi.

-Yangi korxonalar quryaptimi?

Ular quradilar, investorlar bilan yirik davlat kompaniyalari shaklida shartnomalar tuzadilar. Rostec Moskva viloyatida quradi. Moskvada sanoat chiqindilari va xavfli chiqindilar bilan shug'ullanadigan kompaniyalar mavjud. Ya'ni, hech narsa ko'zdan g'oyib bo'lmaydi.

Keling, iqtisodiy tarkibiy qismga qaytaylik. Chiqindilarni qayta ishlash foydali ekani, chiqindi tovar ekanligi, undan qayta ishlanadigan materiallar olish, gaz yoqish va elektr energiyasi ishlab chiqarish mumkinligi haqida bizga tez-tez gapirib berishadi. Nega bizda bularning barchasi haqiqatda yo'q?

"Axlat - bu tovar" iborasi menga tegishli va u allaqachon 15-16 yoshda. Sizga shuni aytishim kerakki, bu ishlaydigan qism. Bizning tashuvchilarimiz juda malakali odamlar bo'lib chiqdi va agar ular chiqindilarni saralash va turli hisob-kitoblarga ko'ra, o'rtacha 15 dan 22% gacha bo'lgan biznes qismini tanlasa, birinchi navbatda, kamroq tashishga to'g'ri kelishini tushunishdi. Shuningdek, ular mashg'ulot maydoniga joylashtirish uchun kamroq to'laydilar. Lekin bu hammasi emas. Ular, shuningdek, qayta ishlanadigan materiallarni sotishdi. Va ular dastlab axlatning butun massasini tashish uchun boshqaruv kompaniyasidan pul olishdi. Ya'ni, ular olingan puldan rejalashtirilgan foydadan tashqari qo'shimcha daromad olishdi.

Hatto birinchi qadam sifatida saralash ham foydali biznesdir. Aytgancha, chiqindilar kimga tegishli ekanligi noma'lum bo'lganligi sababli, ular qonuniy ravishda bunga qanchalik haqli ekanligi hali aniqlanmagan. Agar shahar: "Bu meniki" desa - va siz undan pul topsangiz, kechirasiz, stavkalaringizni shu miqdorga tushiring. Siz qayta ishlanadigan materiallarni sotish orqali qo'shimcha daromad olasiz. Ammo bu masala tartibga solinmagan.

Gaz va elektr energiyasini ishlab chiqarishga kelsak, ochig'i, men bunga shubha bilan qaragan bo'lardim, chunki Rossiyada bu juda muhim emas, bizda elektr energiyasini ishlab chiqarish uchun resurslar mavjud. Har qanday imkoniyatdan foydalanadigan qashshoq Evropada axlat haqiqatan ham muqobil energiya elementidir. Lekin Rossiyada emas. Gazdan oladigan elektr energiyasi narxini hisobga olsak, chiqindilarni yoqishdan olinadigan energiya qimmatga tushadi. Bundan tashqari, hatto Evropada ham subsidiyalangan. Chiqindilarni yoqishdan olinadigan energiya, aslida, tarmoqlarda mavjud bo'lganidan qimmatroq. U yerda elektr energiyasini sotib olib, uni tashuvchi va iste’molchilarga sotuvchi ulgurji savdogarlar qonun bo‘yicha chiqindi yig‘uvchilardan qimmatroq narxda sotib olishga majbur. Uning 5-6% ulushi tarqalgan va barcha elektr energiyasining narxini sezilarli darajada oshirmaydi.

Ammo bizning mamlakatimizda hech kim ishlab chiqarmaydi. Agar chiqindilarni yoqish zavodini qurish haqida savol tug'ilsa, u ishlab chiqarishi mumkin. Va poligonda yig'ish qimmatroq. Tasavvur qiling, siz poligonga qopqoq qo'yasiz va metan yig'asiz. Bu madaniy, u madaniyatli, ammo uning maksimal darajasi poligon ehtiyojlari uchun, u erda qandaydir turmush yoki idoraning ishlashini ta'minlash uchun etarli. Buni qilish kerak, chunki aks holda metan atmosferaga va o'pkamizga tushadi. Lekin bu yerda katta foyda olamiz, deyish mumkin emas.

- Demak, har qanday holatda ham rezidentlar yangi qayta ishlash texnologiyalari uchun pul to'laydilarmi?

Va aholi hamma narsani to'laydi. Nimani qabul qilsangiz ham, oxirgi iste'molchi hamma narsa uchun to'laydi. U suv uchun pul to'laydi, suv toza yuborilgani uchun va, tabiiyki, u har doim axlat uchun to'laydi. Yana bir narsa, bu turli yo'llar bilan. Misol uchun, agar biz qayta ishlanadigan materiallar haqida gapiradigan bo'lsak, bugungi kunda ular saralangan, ammo qayta ishlanadigan materiallarni qayta ishlash biznesining o'zi marjinaldir. U erda ishlagan foiz unchalik yuqori emas. Qayta ishlab chiqaruvchini rag'batlantirish uchun shinalar, mebellar va hamma narsa uchun depozit qo'yiladi. Ob'ektni sotib olib, biz uning dafn marosimi, kelajakda hayotimizdan yo'qolishi uchun oldindan to'laymiz. Lekin kim to'laydi? Yana iste'molchi. Hatto bir banka qatiq uchun ham, uni o'z vaqtida va to'g'ri yo'q qilish uchun bir tiyin qo'shadilar.

- Keling, federal darajada amalga oshirilayotgan va yagona axlat operatorlarini yaratishni o'z ichiga olgan maishiy chiqindilarni boshqarish islohoti haqida gapiraylik. Sizningcha, bu qandaydir tarzda mavjud muammolarni hal qilishga yordam beradimi?

Men bunga shubha bilan qarayman. Amalga oshirilgan yagona o'rinli ish bu biz gaplashgan bozorni tark etishi kerak bo'lgan ikkilamchi mahsulotlarning aylanishi uchun ma'lum to'lovlarni joriy etishdir. Agar ushbu jamg'arma maqsadli ishlayotgan bo'lsa, bu protsessor uchun biroz rag'bat beradi.

Va bitta regulyatorni, ikkita regulyatorni joriy etish ... Men stullarni qayta tartibga solish orqali muammolarni hal qilish mumkinligiga ishonmayman. Xo'sh, zavodlar qayerdan keladi? Bu sovet davrining odatiy aks-sadosi: biror narsani hal qilish kerak bo'lganda, vazirlik tashkil etilgan. Biz korxonalar qurishimiz kerak, sinov maydonchalarini qurishimiz kerak, shundan keyin hammasi bitta operatorsiz hal qilinadi.

Mavjud texnologiyalar chiqindilarni utilizatsiya qilishdan qochish imkonini beradimi? Va ularni amalga oshirish natijasida nimaga erisha olamiz?

Aslida, bu masalada texnologik muammolar yo'q. Bizda axlatni yoqish orqali aholini qo'rqitishni yaxshi ko'radigan ma'lum bir ekologik harakat bor. Garchi aslida zamonaviy yonish mavjud bo'lgan eng yaxshi texnologiyaning bir qismidir va go'zal Vena markazidagi zavod bilan bir xil tarzda ishlatilishi mumkin. Men ushbu zavodda edim va Dunay qirg'og'idagi bu binoga qoyil qoldim. U Venadagi issiq suv halqa tizimidagi suvni isitadi.

Yonishni xohlamaysizmi? Kerak emas. Mexanik-biologik texnologiya bor, boshqalari ham bor. Siz shunchaki muammoni hal qilishni xohlashingiz kerak.

Chiqindi zavodi qimmat bino. Yillik ishlab chiqarishning bir tonnasi uchun 600-700 yevro turadi. Agar siz 350 ming tonna quvvatga ega zavod qurmoqchi bo'lsangiz, investorimiz xohlaganidek, 245 million yevro bo'lib chiqadi.

Bu erda zamonaviy tendentsiyalardan faqat bittasi. Leningrad viloyatida sement ishlab chiqarishning ancha katta hajmi mavjud. Tsement juda katta energiya sarfi bilan ishlab chiqariladi. Klinker yoqilgan uzoq aylanuvchi pechlar mavjud. U asosan tabiiy gaz yordamida sinterlanadi yoki dizel yoqilg'isi ishlatilishi mumkin. Ammo hozir chet elda buning uchun axlatdan faol foydalanmoqdalar. U birinchi navbatda saralanadi, undan past kaloriyali fraktsiyalar chiqariladi, kaloriya miqdori oshiriladi, mohiyatiga ko'ra, axlatdan yangi yoqilg'i tayyorlanadi. G'arbda u RDF deb ataladi (Refuse derived fuel - axlatdan olingan yoqilg'i. - Ed.). Siz jigarrang ko'mirning kaloriya qiymatini taxminan olasiz. Nima uchun uni u erda yoqish qiziq? Tsement ishlab chiqarganingizda, klinker elementlardan biri katta miqdorda ohak hosil qiladi. Va ohak juda katta assimilyatsiya qobiliyatiga ega. Va sizda quvurda egzoz yo'q, siz chiqindi zavodida qandaydir fantastik gaz tozalash zavodini qurishingiz shart emas.

Chiqindi zavodi qimmat bino. Yillik ishlab chiqarishning bir tonnasi uchun 600-700 yevro turadi. Agar siz 350 ming tonna quvvatga ega zavod qurmoqchi bo'lsangiz, investorimiz xohlagandek, 245 million yevro bo'lib chiqadi. Ammo bu erda 70 million gaz tozalash tizimlari bilan band. Agar siz RDF bilan shug'ullansangiz va tsementchilarga boradigan bo'lsangiz, umuman hech narsa qurishingiz shart emas. Ular o'choqqa ta'minot tizimini o'zgartirish uchun ba'zi xarajatlarni talab qiladilar, lekin keyin ular yoqilg'iga 8% gacha tejashadi va o'zgartirishlar uchun haq to'laydilar. Qolaversa, shaharda bir tadbirkor, hurmatli chiqindichilarimizdan biri shunday ko‘rgazma maydonchasini yaratgan.

Bu erda, albatta, qiyinchiliklar mavjud - agar siz chiqindi oqimiga kirishda xavfli chiqindilarni ajratishga muvaffaq bo'lsangiz, buning hammasi yaxshi, agar siz u erga batareyalarni, simobli lyuminestsent lampalarni, konteynerlarni tashlamaslikka odatlangan bo'lsangiz. neft mahsulotlari bilan ifloslangan dvigatelga moy suv bosdi va qutichani tashladi. Aholimiz, afsuski, hali bunga o‘rganmagan.

Ikkinchi savol. Agar bizning butun oqimimiz RDFga bormasa, sement ishlab chiqarish hajmi bozorga qarab o'zgarib turishi va ko'tarilish va pasayishlarni hisobga olsak, unda, albatta, biz normal chiqindilarni qayta ishlash zavodini qurishimiz kerak. Lekin nega biz doimo investor qidiramiz? Nega byudjet puliga oddiy zavod qurmaysiz?

Valentina Ivanovna qo'l ostida shunday vazifamiz bor edi. Biz mening nuqtai nazarimdan namunali zavodni loyihalashtirdik. Qolaversa, bu loyiha uchun bizga maosh oldik. Davlat ekspertizasidan o‘tkazdik, jamoatchilik muhokamasidan o‘tkazdik. Yaninodagi zavodni ikki barobarga oshirishni nazarda tutyapman. Va keyin men dizayner deb ataydigan orzuim ro'y berdi, ular sizga loyiha uchun pul to'lashdi va uni qurmadilar. Faqat biz bu baxtni qidirmadik, qurishga tayyor edik.

Bu 3,5 milliard rublga tushdi. O'shandan beri 10 yil o'tdi, mayli, hozir ikki baravar qimmat bo'lsa ham, chetdan olib kelingan bir dona uskuna bo'lmasa ham, hamma narsa mahalliy edi, zavodlarimiz to'lib-toshgan bo'lardi. 7 milliard bo'lsin, lekin tarif ko'tarilmasdi. Agar shahar byudjet mablag'lari bilan qurilgan bo'lsa, biz hech narsa to'lashimiz shart emas edi. Bu shuni anglatadiki, tarif faqat operatsion komponentni o'z ichiga oladi. Bu foydali.

Byudjetda mablag' yo'qmi? Xo'sh, kredit bering, aholi bilan bog'laning, shunda aholi, masalan, jamoaviy investor sifatida ishlaydi. Ayting: bu pulni o'zingizdan olasiz, axlat uchun to'laysiz. Ammo keyin siz ularni katta foiz bilan olasiz. sotib olardim.